#59 ¿demagogia? xDDDDDDD Lo dice el que insulta y su argumento es que los dueños de las empresas "no trabajan" y solo para de repetir frases bobas que estaban atrasadas hace 100 años.
¿Quieres demagogia?
Mira: Tienes los huevos de pedir que le quiten las posesiones a una persona que paga muchisimos mas impuestos que tu, que genera empleo y a la que tu acusas de algo sin ninguna prueba.
Mientras que tu abiertamente dices que no pagas el transporte publico porque no te sale de los mismismos.
Podéis dejar las acusaciones personales por favor? Insultad a Anguita o a Stalin, que no será personal.
#63 +1
#59 ¿Quién habla de historia? Pero bueno, si quieres hablamos de las revoluciones rusas ya que sacas el tema (se ve que por irte por las ramas debe ser, porque yo en ningún momento lo he nombrado ni sacado el tema).
¿Planteas cuestión política? ¿Robar es una cuestión política? Se ve que para ti si, pero bueno ya te tienes que tirar a cosas que ni siquiera sabes sobre mi conocimiento del marxismo, pero bueno te sorprenderías si lo supieras xd.
¿Demagogia? Tu has dicho: Expropiación forzosa, y a trabajar como todo el mundo, ostia.
Pues como buen idealista lo primero que debes hacer es que cuando a ti te expropien como una buena oveja del sistema lo acatas y si te mandan a trabajar por obligación ya sabes donde te puedes largar, pero eso aunque te joda hace muchos años que la gente decente lo calado y mas a fanáticos como tu que solo sobreviven en las peores de las dictaduras que por desgracia quedan hoy día.
Este tío está jodidamente mal de la cabeza. Todo lo que ha dicho es el decálogo de la miseria. Con políticas así solo se prospera mientras haya alguien a quien saquear.
Lo que me ha matado es lo de obligar a los propietarios de varias viviendas a alquilar las que no habite. Yo tengo una objeción: ¿y si no me sale de la punta de la polla? Antes arderían todas.
A todo esto, menuda puta mierda de constitución. Supeditar el derecho de propiedad al bien público (alguien sabe qué es realmente eso?) es un crimen sólo superado por el asesinato.
Y no me jodas, quien más riqueza es capaz de generar más tiene que ser esquilmado. Pff. Puta mierda de ideología.
se podran criticar las medidas que propone Anguita, aunque casi todas las criticas vengan de los anticomunistas de siempre y demas haters y los argumentos sean mas bien excasos o subjetivos..
pero lo que no se puede criticar es que este hombre cuando habla siempre propone y se deja de la mierda de juego politico que tienen montado PP, PSOE y demas, que dan verdadera verguenza cada vez que hablan, populistas hasta el infinito.
que los preferis? pues toditos para vosotros. A mi al menos me queda que cada dia hay mas gente que les tiene el asco que se merecen y quiza algun dia la gente sea realmente autocritica con sus politicos y no fanboys como la mayoria hasta ahora. Disfrutad de lo votado y no me refiero solo a los socialistas precisamente
La retórica de Anguita es impresionante, y de eso nadie tiene duda, y el discurso es muy bonito en sí, pero es inevitable el tufo a vino y sobaco cuando se empieza a meditar lo que realmente está diciendo.
Habla de intervencionismo, expropiación y de la aplicación de determinados argumentos comunistas, donde algunos de ellos serían muy desafortunados en un momento como éste. Por poner un ejemplo, creo recordar que la iglesia está ahorrando al estado más dinero del que recibe, y es la principal razón por la que el ZP del compás, la escuadra y el laicismo no se ha atrevido a retirar.
No obstante, hay que reconocerle a Anguita que hay ciertos aspectos dignos de tener en cuenta que se deslizan de este discurso, y es:
-La impunidad de la banca y su íntima relación con los partidos políticos, más que en ningún otro país.
-La necesidad de despertar a la población del limbo actual en el que se encuentra a base de fútbol y ración de gambas.
Yo sigo pensando que la solución entra por apretarle el cinturón seriamente a la financiación autonómica, (principal responsable de la sangría económica nacional), así como una reducción notable de impuestos a muchos niveles, tanto de la población como de las empresas, entre otras muchas cosas.
Podeis estar de acuerdo o no con lo q dice, pero es inaceptable q lo tomeis como un "viejo loco diciendo chorradas" como estais haciendo algunos.
Mas políticos como él por favor.
Vuelves a darme la razón. Que si mi ideología tiene tresmiltrillonesdeaños, que si me salto el metro, que si un gran empresario paga mas impuestos que yo (wow, sorpresa!), además de repetir cosas que yo he dicho, como si eso fuera un argumento político...
Y vamos a empezar a romper mitos. Ningún empresario de este punto mundo genera empleo. El empleo, o como yo entiendo, la necesidad de trabajar para una sociedad, existe en cada rincón. Existirá el empleo mientras existan aulas de 30 niños, hospitales llenos, ancianas sin cuidados en sus casas. Existirá el empleo mientras haya gente sin casa, sin coche, sin ropa o sin alimentos (y de estos, los hay a millones en vuestro amado sistema)... Algunos piensas realmente que en España hay paro por que "ya no quedan cosas por hacer".
No amigos no. Trabajo por hacer hay, a espuertas. El problema es que bajo vuestro amado sistema capitalista, un trabajo solo se realiza, si se puede sacar beneficio económico de el. Si se puede sacar beneficio de fabricar y vender medicinas, adelante, si no, ahí se mueran miles de niños por sarampión en Africa! ¡Investigemos una nueva pildora adelgazante, que eso si que tiene salida, y paremos la maquina que produce vacunas contra el sarampión, que en occidente nadie lo tiene, y los que lo tienen, son pobres y no da dinero! Ese es el sistema que tu defiendes.
Pero claro, si yo ahora digo que tenemos que expropiar a las farmacéuticas, por ejemplo, soy un genocida que ama los campos de concentración. Yo quiero expropiar las farmacéuticas, que esten bajo control de sus trabajadores de forma democrática, y que dejen de ser instrumentos para el enriquecimiento personal de un puñado de gente, y sean instrumentos para el bien de la humanidad! Para curar enfermedades que tienen cura! SOY ASÍ DE MALVADO!
Pero no. Como el Sr.Bayern, según vosotros TAMBIÉN TRABAJA, tiene derecho a ese genocidio continuo. ¡COMO SE ME OCURRE A MI, EL MALVADO COMUNISTA ASESINO, PONER POR DELANTE LA VIDA Y SALUD DE LA HUMANIDAD, A LOS BOLSILLOS DE UNA PERSONA QUE TRABAJA!
Sois vosotros los que quereis que se respete al Sr.Bayern, o al Sr.Botín, o al Sr.United Fruit Company, para que en pos de la libertad individual, tire millones de toneladas de fruta al mar para controlar los precios y ganar todavía mas.
VIVA LA LIBERTAD! LA LIBERTAD DE APROPIARSE DE LA COMIDA DE TODO EL CONTINENTE AMERICANO, Y TIRARLA AL MAR! VIVA LA LIBERTAD INDIVIDUAL! LA LIBERTAD DE MORIRSE DE HAMBRE EN UN MUNDO DONDE HAY TECNOLOGIA PARA QUE REINE LA ABUNDANCIA PARA TODOS!
He puesto casos sangrantes, pero reales, para que veais la mierda de modelo economico que defendeis, y que, si sois capaces de salir de vuestro secatarismo y de vuestro diminuto mundo, empeceis a replantearos quienes son aquí los asesinos. Yo estoy planteando problemas reales y soluciones reales, no estoy hablando de las conclusiones de Marx para la Comuna de París en 1871. Tampoco saques tu los crimenes de Stalin, ni de ningún derivado suyo, por que no te los defendere. Es mas, los verdaderos comunistas fueron los primeros en caer en sus purgas, a si que solo el intento de atacarme con eso, no hará mas que me ria de ti.
#70 No, Soltrac, no es ni un loco viejo ni dice chorradas, está argumentando con toda la jeta y sin caersele la cara de vergüenza como robar los ahorros de la gente, esa que tanto le gusta usar en sus discursos, para que se lo quede el aparato del sistema idílico que el quiere imponer y donde el ha mamado de su estancia, como buen político que es (y mas todavía comunista) lo único que quiere es hacer grande el estado como los aristócratas hacían con sus reinados.
Mas políticos como él hacen falta que Kim Jong Il está ya viejo y hay que sustituirle.
#72 El modelo comunista no se basa en el robo. Como ya te digo puedes estar de acuerdo o no, pero él es comunista y cree en el modelo.
Podemos convertir esto en una discusión de la bondad del comunismo, pero es q es lo de siempre. Yo tampoco creo en el comunismo llevado a la práctica, pero no me atrevo a pensar que todos los comunistas quieran un modelo de estado en el q 3 se pongan hasta las botas y los demás se arrastren por el suelo.
#52 ya se que es trotsky, pero de verdad, vas a defender el comunismo? una utopia, imposible de llevar a cabo , bueno ya se a visto a lo largo de la historia pero bueno defiendelo
#71 Criticas a los demas por demagogia y sueltas esa parrafada que es pura demagogia
Te seguire hablando con tu misma demagogia.
Te parece bien expropiar la empresa de otro porque no es la tuya. Si ahora llegaran 5 mendigos se metieran en tu casa y dijeran, aqui hay mucho sitio, vamos a vivir contigo seguro que estarias igual de contento.
Que es muy bonito lo que dices, que ojala vivieramos todos cogidos de la mano en paz y armonia. Pero hay que ser realistas y lo que tu propones solo llevaria a un mundo peor.
#74 No, no he dicho el comunismo, estoy hablando de lo que ha dicho Anguita, nacionalizar los bancos pero bueno si quieres hablamos de lo que impone el comunismo de sistema de reparto xd.
Y no, yo no quiero convertir el hilo en nada solo recalco las contestaciones de la gente, no, no todos los comunistas quieren ese modelo de estado, pero en cuanto se lleva a cabo siempre pasa lo mismo, el poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente.
Julio Anguita desayuna bebés.
(O esa es la conclusión que he extraído de leer algunos de los replies.)
No estoy hablando de expropiar empresas por que no sean mías. Creo que he explicado, con varios ejemplos distintos, y de varias formas distintas, los motivos por los que creo que deben de ser expropiadas. La cuestión es que, la lógica aplastante de que el derecho a la salud de millones, esta por encima del derecho a ser millonario de uno, te lleva a tener que modificar mi argumento para no darme la razón.
Lo de mi casa es lo típico que se usa. Bueno, vuelvo a decir, como he dicho mil veces, los comunistas no vamos a entrar a casa de la gente a quitarles sus cepillos de dientes. Podéis estar todos tranquilos. No estamos por el reparto de la miseria, si no por el reparto de la riqueza. Yo no quiero ni que a mi casa, ni a casa del vecino, entren vagabundos. Ahora, la constructora/inmobiliaria que me alquila el piso en el que vivo, es propietaria de varios miles de viviendas en el mismo barrio, de las cuales lógicamente, muchas estarán vacías. Defiendo que los vagabundos peguen patada en la puerta y ocupen viviendas vacías. Por que, repito, para mi hay derechos que están por encima de otros. El derecho a la vivienda, esta por encima del derecho a la especulación.
Que es muy bonito lo que dices, que ojala vivieramos todos cogidos de la mano en paz y armonia. Pero hay que ser realistas y lo que tu propones solo llevaria a un mundo peor.
Lo del mundo peor es relativo. En realidad en este es el único punto que puedas tener algo de razón. Es decir, si yo fuera un constructor, no me haría ninguna gracia que la gente me quitara mis propiedades. Defendería mis intereses. ¿Pero sabes que? Yo no soy constructor, ni tengo una fábrica, ni un concesionario, ni un banco, ni un hospital, ni nada de eso. Yo soy un triste parado, con aspiraciones a ser asalariado, y por lo tanto, defiendo mis intereses, diametralmente opuestos, irreconciliables, y eternamente antagónicos con los tipos que he nombrado antes. No busco mundos de yupi, de paz y felicidad para todos, por que eso es imposible. Lo que si es posible son mundos de paz y felicidad para una mayoria. Algo que tu sistema, en el que vives, el que defiendes, y que es mas viejo que el marxismo (hablando de viejas ideologias), jamás ha conseguido.
#77 Y no, yo no quiero convertir el hilo en nada solo recalco las contestaciones de la gente, no, no todos los comunistas quieren ese modelo de estado, pero en cuanto se lleva a cabo siempre pasa lo mismo, el poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente.
Eres taaaaan tierno...
Oir a Julio anguita me inspira, me da fuerza, hace que me sienta capaz de cambiar España con mis propias manos.
Menos mal que los intelectuales de mediavida han desenmascarado a este farsante manipulador de masas.
Ahora podré seguir tocandome los huevos con la conciencia tranquila.
Yo no entiendo porque cojones siempre os vais con el comunismo. No vas a acabar en una mina de colombia. Ya os vale tanto alarmimso y tanta mierda panfletista.
Dice algunas cosas de sentido común, otras demagógicas, y demasiado simplificadas, y otras que no se que tienen que ver con la crisis (o al menos no se en qué la iban a solucionar).
dejo otro vídeo, para mi uno de los mejores discursos que se encuentran por internet de este señor
darle un poco de vida a este hilo
http://www.mediavida.com/foro/6/kdd-mvtodo-pais-manifestacion-15-mayo-410087
ponéroslo en favoritos mantenerlo vivo
que el 15 de mayo está a la vuelta de la esquina y queda mucho por movilizar
#83: no voy a profundizar en lo que dice, pero es imposible que haga más demagogia que todo el PSOE y el PP desde hace al menos seis años o así.
#85 Yo ahí ya no me meto... xD Y no te preocupes que no me gusta ninguno de esos dos partidos (ahora que lo pienso creo que no me gusta ninguno de los que hay :/).
#79 Lo triste de tu situación no es estar parado, es que tu aspiración sea estar asalariado.
Ni siquiera es trabajar a cambio de un salario. Quieres ser mantenido, y hablas de defender ese interés aunque sea yendo contra el derecho de propiedad de los demás.
Es que la de salvajadas que puedes llegar a escribir, menos mal que no pasas de ser una mera anecdota.
Me hace gracia cuando se habla de derecho a la vivienda (o de cualquier otro, pero el de la vivienda me toca más directamente).
Únicamente existe un derecho, el de la propia vida. Es lo único que tenemos al nacer. Todo lo demás hay que ganárselo, cada uno en función de sus capacidades, por y para sí.
Nadie tiene derecho a una vivienda hasta que puede pagar a quien se la hace.
Si alguien te construye una casa fuera del marco de un contrato libre y de mutuo acuerdo estará siendo tu víctima, tu esclavo.
Es lo que defienden todos los regímenes colectivistas: esclavizar a los individuos para servir a un un supuesto bien común.
#79 y como garantizas tu que por una barra de pan al día y un paté caducado los científicos de esta empresa que tu la nacionalizas seguirán sacando buenos médicos y tal?¿ Si tu le quitas el beneficio nadie tiene interés en hacer nada y esto se ha probado a lo largo de la historia en todos los países comunistas. No me quiero meter en vuestra discusión solo aclararme este aspecto.
Y una vez mas, te pones en evidencia con las cuestiones mas básicas.
Lo triste de tu situación no es estar parado, es que tu aspiración sea estar asalariado.
Ni siquiera es trabajar a cambio de un salario. Quieres ser mantenido, y hablas de defender ese interés aunque sea yendo contra el derecho de propiedad de los demás.
http://www.tengodeudas.com/definiciones/asalariado
Ahora me diras que es una web marxista-leninista-castrista-zapaterista-chavista, o algo así.
Pero en algo que dices, estoy totalmente de acuerdo contigo. El problema es que al llevarlo a la realidad, choca con tus ideas.
Todo lo demá hay que ganárselo, cada uno en función de sus capacidades
Bien. El problema en este mundo, es que hay muchísima gente que no tiene capacidad de ganárselo. En España mismo, hay mas de cuatro millones y medio de parados, teóricos (que son mas, si miramos como se mide el paro).
Y esto sucede a partir de que la mano de obra, entra en este sistema como una mercancia mas, con sus leyes de la oferta y la demanda. ¿Que significa esto? Que si, como he explicado antes, la economia no permite sacar beneficio economico del trabajo, se arrastra, aun en los paises mas desarrollados, a millones de trabajadores al paro. No es que a esa gente le hayan desaparecido las capacidades de la noche a la mañana, es que los que dirigen el mercado (un puñado de empresas, que con el desarrollo del capitalismo continua con su tendencia de, cada vez menos y mas poderosas), no les dan la oportunidad de usarlas.
Cada uno debe de aportar todo lo que pueda, y recibir algo a cambio de lo que se aporte. "De cada uno según sus capacidades, a cada uno según sus necesidades". Bonita frase, bonita teoría, imposible de aplicar bajo este sistema, por algo evidente.
Lo que mas me choca es que tu confundes el tío que construye una vivienda, con el tio que se lucra de la construcción de esa vivienda. El obrero ha recibido su salario, por construir una vivienda. A quién se perjudica es al que ha sacado beneficio económico de la construcción, y continua haciéndolo, mediante la especulación, ¡NO AL QUE LA HA CONSTRUIDO! Son personas diferentes.
De todas formas, yo no creo que nadie deba construir una casa gratis, ahora mismo, en España. Creo, de hecho, que ya basta de construir casas. Hay casas para todos. Hay suficientes casas vacias, como para alojar a todos los sintecho, como para que toda una generación de jóvenes se pueda independizar por fin de sus padres, para que las familias mas humildes que viven en cuchitriles, tengan viviendas dignas... HAY MILLONES DE CASAS VACIAS EN ESPAÑA! En su inmensa mayoria, propiedad también de un puñado de constructoras. Ojo, no estoy hablando de quitarle al trabajador su chalet en la playa, ¡POR QUE NI SI QUIERA ES NECESARIO!.
Acabar con el problema de la vivienda en España, es posible, AQUI Y AHORA. NACIONALIZACIÓN SIN INDEMNIZACION BAJO CONTROL OBRERO DE TODAS LAS CONSTRUCTORAS Y DE TODAS LAS VIVIENDAS VACIAS DE LOS GRANDES PROPIETARIOS.
Es una SOLUCIÓN REAL, para lo que solo habra que tocar los intereses de los dueños de SACYR, FCC y tantos otros que nos han llevado a la miseria que estamos padeciendo. No es necesario meter a nadie en campos de concentracion, ni matar, ni nada parecido. Es un beneficio para la mayoria de la sociedad.
