Un recordatorio de algunas normas:
#1798 Bueno, a ver:
-La UE ha advertido sobre las desastrosas consecuencias economicas que tendria la independecia para cataluña:
http://www.negocios.com/noticias/pasaria-cataluna-fuera-independiente-17092014-1250
http://politica.elpais.com/politica/2014/04/15/actualidad/1397565276_232144.html
-Pujol ha reconocido que robo, ademas defiende la independecia.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/25/catalunya/1406306705_109805.html
http://www.abc.es/catalunya/politica/20140212/abci-jordi-pujol-defiende-independencia-201402121812.html
http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/caso-pujol-casta-espana-independentismo-3457061
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/31/catalunya/1406837684_591988.html
-Ahora producis mucho, pero cuando se vayan las empresas que hay que?
esto te lo ha vuelto a decir tu bola de cristal que tu mismo niegas?
Me lo dice mi sentido comun, como pensais ser auto sostenibles?
http://www.negocios.com/noticias/pasaria-cataluna-fuera-independiente-17092014-1250
-Y ahora contais con ayudas y
qué ayudas ni que niño muerto? catalunya es una region aportadora neta de capital, cosa muy diferente al resto del país
Ya estamos, brauh brauh brauh. yo aqui veo una palabra, deficit por mala gestion de vuestros politicos, pero es mas facil culpar a españa. Espanya ens roba. Y tu te lo crees.
Por cierto, la comunidad Valenciana y madrid tambien aportan mas y reciben mucho menos que cataluña, tampoco veo aqui en valencia a la gente lloriquear ni decir espanya ens roba.
-Obviamente , el sueldo del funcionariado lo paga españa
y ese dinero sale de...?? o es que Catalunya no paga impuestos?
Claro, pero no pagareis impuestos aunque os independiceis? Y ese dinero tendrá que salir de vuestros bolsillos ahora, ergo de algun sitios tendrán que recortar para pagar eso si no quieren subirlos no?
Y asi hasta el final... Que no hay mas ciego que el que no quiere ver.
#1801 Pujol no ha recnocidorobo, ha reconocido tener dinero en un paraiso fiscal. Muy difernte.
Aunque no dio que no hya robado pero seamos rigurosos.
Por otra parte hoy ha salido una info ( de un periodico y periodista español) diciendo que la screenshoot de la que salio la info de Pujol es un fitomontaje de la policia española.
Aunque creo que es obvio que ha robado, veremos qe pasa pq se esta volviendo interesante esto xddd
Ya y sus hijos han hecho todo lo que han hecho sin ayuda de su padre....ya lo que me faltaba por ver en este hilo. Pero si ha sido su padre el que les ha enseñado a ser unos delincuentes por favor....
Pufff
#1802 http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2014-09-26/sanchez-camacho-a-pujol-invento-el-espana-ens-roba-y-era-usted-el-que-robaba-a-los-catalanes-1276529284/
A no, claro, tener una fortuna de mas de 2000 millones escondida para no pagar impuestos no es robar. Tener una fortuna de 2000 millones es de trabajar muy duro todos los dias tambien eh. Y para recochineo fue el que acuño la frasecita de "espanya ens roba".
#1802 Más que nada porque se ve que los bancos andorranos ya han dicho que esas capturas no son suyas porque no utilizan lo que aparece para garantizar la privacidad de sus clientes.
#1804 la fortuna de 2000 millones no ha sido reconocida en ningún sitio. Ni por los mismos periódicos. Se ha dicho de 12.
#1799 créeme lo he dicho mil veces, vivo entre bcn y Stockholm i la.comparacion es incluso insultante. He podido dejar el coche descapotado en la.calle sin cerrar y que pasa? Nada.
Lo he dejado aparcado en la calle en Santander y me lo he encontrado rallado con una llave, y lo mismo.en municipios cercanos a Barcelona.
Vas a casa de alguien y el.tema de conversación es: mrnganito fulanito hace o deja de hacer o tiene o deja de tener... vas a suecia, y la.gente le.importa una mierda lo que no sea suyo.
Créeme España es terrible en ese.aspecto. ( i mål os duela, Catalunya en ese aspecto es un poco menos intrusiva, (somos más rancios ).
-La UE ha advertido sobre las desastrosas consecuencias economicas que tendria la independecia para cataluña:
http://www.negocios.com/noticias/pa...te-17092014-1250
http://politica.elpais.com/politica...5276_232144.html
la primera fuente es un articulo de opinión de un medio de comunicación de extrema derecha, ok. La segunda solo cita a un "portavoz comunitario", lo que tiene la misma validez que 0. Insisto lo único que he leído con cierta credibilidad es que es un conflicto que DEBE resolver españa, cosa que Rajoy no ha hecho ni tiene intención de hacerlo.
-Pujol ha reconocido que robo, ademas defiende la independecia.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07...6705_109805.html
http://www.abc.es/catalunya/politic...01402121812.html
http://www.elperiodico.com/es/notic...dentismo-3457061
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07...7684_591988.html
en la primera fuente primero habla de su familia y no de robar sino de tener cuentas en el extranjero, bastante distinto. En la segunda, no hay ninguna cita que Pujol se declare a favor, solo el titular xd. La tercera es un articulo de opinion ¿?. La cuarta es la única que hay una cita que se declare independentista a partir de 2011! Nuestro padre del independentismo xd
-Ahora producis mucho, pero cuando se vayan las empresas que hay que?
esto te lo ha vuelto a decir tu bola de cristal que tu mismo niegas?
Me lo dice mi sentido comun, como pensais ser auto sostenibles?
http://www.negocios.com/noticias/pa...te-17092014-1250
me vuelves a poner el mismo articulo de opinión ¿?¿?
Ya estamos, brauh brauh brauh. yo aqui veo una palabra, deficit por mala gestion de vuestros politicos, pero es mas facil culpar a españa. Espanya ens roba. Y tu te lo crees.
Por cierto, la comunidad Valenciana y madrid tambien aportan mas y reciben mucho menos que cataluña, tampoco veo aqui en valencia a la gente lloriquear ni decir espanya ens roba.
Madrid es la comunidad que más recibe de españa, piensa que hay muchisimos organos públicos centrales en madrid qe no estan recogidos en las balanzas fiscales de la propia comunidad. Valencia ni tiene ni mucho menos el mismo nivel de recaptación que catalunya y ni mucho menos el mismo % de deficit de catalunya. Yo podria defender que las comunidades tengan un deficit de hasta el 3%, como pasa en paises como Alemania, pero no un 10% y menos cuando tu ccaa está a dos velas.
Claro, pero no pagareis impuestos aunque os independiceis? Y ese dinero tendrá que salir de vuestros bolsillos ahora, ergo de algun sitios tendrán que recortar para pagar eso si no quieren subirlos no?
eso es lo que menos me precupa, y de hecho os debería preocupar a vosotros porque la UE ya no nos da apenas ayudas estructurales y sin la otra ayuda de Catalunya lo tendreis complicado para sostener ciertas comunidades.
Punto de vista Catalán:
Tomamos mejores decisiones (cuando son los más corruptos de este pais de pandereta http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/cor001.jpg )
Produccimos mas de lo que gastamos :http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-ampl-aragon-lm-cataluna-murcia-navarra-comunidad-valenciana-incumplieron-deficit-2013-20140331145454.html
Y se pasan todas las advertencias por donde les da la gana, pero estas son las que recibió Escocia:
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/140770-razones-escocia-referendum-no-independencia.
/Ironía
Pero todos estan equivocados y los datos falseados...
Esta más que claro, si Cataluña se independiza lo más posible es un default financiero, migración de bancos para poder optar al BCE, y luego de multinacionales para financiarse mejor fuera.
Por lo que el deficit subirá, y como nadie compará su deuda, los impuestos subiran, y los servicios bajarán, peligrarán las pensiones y la SS...
Eso es lo que os pasará, porque también hay que pensar en los demás, tu cojes y te llevas una habitacion de casa de tus padres, un baño, un cacho cocina y un cacho salón, y estos por muy padres que sean te denunciarán.
Además Teniendo los Paises Bajos, Italia, Francia y Alemania problemas similares en sus territorios creéis en serio que os premiaran entrando en la UE? ni de coña, os pondrán aranceles, os prohibiran entradas a la UE, no os reconocerán como País, seguramente tampoco la entrada a la OTAN etc.
Si al final en vez de tanto España nos roba... Van a tener que conformarse con Cataluña nos roba. Pero no, es mejor ver la paja en el ojo ajeno
#1772 Sobre los movimientos secesionistas ya esta todo bien explicado, Solo hay que ver a Belgica para saber la razón de porque la UE no van reconocer a Cataluña ni va permitir la entrada en la UE. Y si digo Belgica , digo Inglaterra , Italia o Francia... Entre otros muchos. Que no tienen movimientos notables , ya se envalentoraran cunado Cataluña se independice y se le reconozca, el efecto llamada y el precedente lo hara, acabando con la UE y aurrinado a los estados miembros actuales.
Qué no tiene partidos en el poder, tu dale sprecedente y derás como se envalentonan, eso siempre ha pasado. Hay millones de casos en el mundo en todos los ambitos que demuestran que esto es así. Solo hace falta uno caso para que el resto quiera hacer lo mismo.
Extinta URSS (arts. 70 y 72 de la derogada Constitución de la URSS, sin contemplar el procedimiento), el de Yugoslavia (art. 1 de la Constitución yugoslava de 1974, sin otorgárselo a las repúblicas sino genéricamente a los pueblos y naciones) y finalmente el de Checoslovaquia (reforma constitucional de 1990)
El caso de Kosovo no es vinculante , no crea precedente ni se puede aplicar a otro caso, Kosovo fue un caso especial. La misma resolución del juzgado lo dice , pero claro tu solo lees lo que te inetersa y lo repites hasta la saciedad.
Cataluña no es Kosovo por lo tal al realizar vosotros una DUI sería ilegal, según la resoluciones de la ONU, que poder se puede hacer , eso sí , eso no os da el derecho inmediato de ser un estado independiente y España puede ejercer su derecho a la defensa de la integridad territorial, sin olvidarnos del resto de mundo no os va a reconocer.
Y gracias por recordarme lo de del derecho de conquista ya no sirve, que e otro punto en contra de Cataluña ya que no puede justificar derechos de conquista antiguos para pedir al DUI.
España no reconoce a Kosovo porque la propia UE dijo que era un caso especial, no vinculante y que no crea precedente ( mira igual que el jurado de la ONU) y dejaba en manos de los estados miembros reconocerlos o no.
Además las independencias antes de la apareción del derecho de internacional que regula tal derecho no se tiene en cuenta ya que no son leyes que no afectan a lo ya ocurrido sino a los futuros casos.
Sobre la entrada de Cataluña en la UE, te lo vuelvo a repetir , aquí nadie expulsa a Cataluña , vosotros os vais por voluntad propia, al independizaros de españa , os independizais también de la UE y si quereis entrar como estado miembro debeis seguir el camnio para entrar cualquier nación. Además el estudio que tanto presumias decia que Cataluña independiente estará fuera de la UE y del Euro.
Además la importancia de parar los movimientos secesionistas es más importante que meter a Cataluña en la UE, ya que al crear precedente y el efecto llamada tendrían efecto brutales en los estados miembros y te recuerdo que la economía y la geopolítica es la que domina el mundo y alos paises miembros no le interesa perder territorios , poder económico y peso en el mundo. Y el sentimiento no es lo que manda es el dinero.
La cuestión Belgica es una de las cuetsiones del porque la UE no os va reconocer igual que cualquier otro pais con movimiento secesionista , no interesa meter un país que puede provocar la rotura de otros paises dentro de la UE y que provoque a los estados miembros daños graves económicos. Esto puede servir para Belgica, Alemania , Francia o Italia. Ya lo he dicho, solo falta el precedente y el efecto llamada para que ocurra y que se produzcan daños en las economías de los estados miembros.
A la UE le importa una mierda Cataluña , su perdida no es para nada importante , ya sabemso que tu te crees que Cataluña es le motor de Europa pero es una falacia, la UE puede vivir perfectamente sin Cataluña y la UE no va caer porque vosotros falteis y sobre le pase a España cunado seais independiente ya no es asunto tuyo. Metete en tus asuntos.
Qué la UE va perder dinero con las vías para comunicar con España, asunto nuestro. Vosotros centraros en vuestros auntos.
Pero no pasa nada , seguro que a los paises miembros les va dar igual perder territorios y sus recursos económicos , dañando sus economías mientras otros salen beneficiados y no solo eso sino que encima entran by the face a la UE y que dominen Europa por haber sacado tajada al reventar el país de donde venia, dejando al país de dónde veñia completamente aurrinado. Claro que sí. Los paises miembros actuales van a permitir que otros se queden con el pastel mientras ellos se hunden en la miseria, claro que sí. Lo más importante para los estdos miembros es meter a un país que puede llevar al fin de sus paises , hundir sus economías , perder el control geopolítico y el peso del mundo por efecto llamada y el precedente que provocaría una cataluña independiente de forma ilegal y dentro de la UE. Lo más lógico dle mundo y después hablas de sentimientos xDDDD
Pero tranquilo que tus fantasias y tus ansias de creerte que Cataluña es la nación más poderosa y la más dependiente del mundo te nublan la puta mente. Eso si que es sentimiento y fantasia.
#1779 Es que un territorio miembro no es lo mismo que un estado miembro, Cataluña ahora mismo no es un estado miembro por lo tal no estais en la UE y por lo tal debeis seguir el camnino como todo el mundo para entrar.
¿Tú crees que Europa quiere antes a un país no solvente como España antes de uno que lo es y lo seguirá siendo como Catalunya? Porque te recuerdo que España es una mantenida en Europa y que Catalunya podría aportar más de lo que recibe (la antisolidariadad catalana y tal).
A los estados miembros le interesa la estabilidad , mantener sus territorios y sus economías , al dejar entrar a Cataluña despues de independizarse de forma ilegal provocaría un efecto llamada de TODOS los movimientos secesionistas provocando lo msimo que significa una rotura de España con Cataluña , perdiendo terrotorio , produciendo daños en su economía y perdida de poder dentro de la UE, por lo tal a la UE le interesa que una Cataluña independizada de forma ilegal no sea ni reconocida.
#1812 Ya veo que sigues haciendote el longui repitiendo textos cuando se te ha sido respondido parrafo por parrafo. Como veo tus maneras. Tengo el derecho a replica.
Que esta todo explicado...? Aun no me has mostrado las regiones con los partidos independentistas dentro del parlamento de cada comunidad. Ya veo que esta todo explicado xd. En Belgica si separasen las dos regiones en ningun momento ha salido un politico diciendo que estos saldrian de la UE. Es normal la capital de Europa es Bruselas GL. Inglaterra ya decidieron. Italia y Francia no veo partidos independentistas en el poder de dichas regiones. Estaria bien que me expusieras si me equivoco.
Existe el partido de las prostitutas con la capitania de Carmen de Mairena y no esta en el parlamento Catalan. Entonces es un movimiento importante de prostitutas para exigir algo? NO.
Y consiguio mas de 15.000 votos. Que son muchos pero no suficientes.
Donde estan los partidos independentistas en las regiones Europea que tengan poder? No me has mostrado nada de nada. Y sigues empeñandote que si lo hay. Donde esta los partidos independentistas en las regiones de Francia, Castilla la Mancha (XD). Enseñame como estan estructurados en los parlamentos de dichas comunidades. No se haga el longui.
Y expliqueme con su mapa el por ciento de independentistas en los gobiernos de la regiones Europeas
No es vinculante pero si crea precendente. La resolucion no es unica y exclusivamente para Kosovo. Habla de que no hay ninguna norma que prohiba DUI. Y tu estas diciendo que la DUI como la Catalana seria ilegal. Ese tribunal ya dictamino que no hay norma ninguno que diga que es ilegal.
La contundencia de la sentencia tiene una base lógica: los antecedentes del hecho. El juez presidente Owada recordó que "a lo largo de los siglos XVIII, XIX y XX, muchos Estados proclamaron su independencia sin que, en ningún caso, se pueda entender que contravinieran el derecho internacional". Es decir, ¿por qué van a tener unos pueblos derecho a la libertad y otros no?
En los últimos dos siglos se han independizado en Europa: Bélgica (1830), Grecia (1832), Italia (1861), Alemania (1871), Bulgaria (1885), Noruega (1905), Finlandia (1917), Polonia (1917), Hungría (1920), Irlanda (1921) e Islandia (1948), además de los 17 Estados europeos nacidos a finales del siglo XX tras la caída del “telón de acero”: Lituania, Letonia, Estonia, Chequia, Eslovaquia (creada artificialmente en 1918 como Checoslovaquia), Eslovenia, Croacia, Serbia, Bosnia (Yugoslavia nació tras la Primera Guerra Mundial en 1920), Georgia, Uzbekistán, Ucrania, Bielorrusia, Moldavia etc., la mayoría nunca fueron independientes antes o en períodos muy breves. En lo que va de siglo han nacido otros dos Estados europeos: Montenegro (2006) y Kosovo (2008), eso sólo en Europa, si miramos al mundo, durante el siglo XX se duplicó el número de Estados hasta llegar a los 195 actuales.
Los procesos de independencia demuestran que el tamaño de un país tampoco es importante para ser reconocido como nuevo Estado: de los que 195 Estados independiente actuales, 88 tienen menos de 5 millones de habitantes, 59 de ellos menos de dos millones y medio (el 30%) y 35 menos de un millón. 5 Estados de la UE tienen menos de 2 millones habitantes. El Estado más pequeño del mundo, Tuvalu (Polinesia), tiene 11.000 habitantes, Kosovo sólo tiene 2,2 millones de habitantes.
Tampoco hay motivos económicos para negar la independencia de un pueblo -Kosovo es pobre e Islandia rica-, y menos un tamaño en kilómetros cuadrados, pues los Estados van desde el Vaticano con 0,439 km2 a Rusia con 17 millones de km2 (38 millones de veces más grande).
Por tanto, para independizarse o recuperar la soberanía, no importa el tamaño del territorio (no hay un tamaño mínimo), ni es una cuestión de economía (no se independizan sólo los ricos o sólo los pobres), ni el número de habitantes (no hay un mínimo).
La sentencia del Tribunal de Justicia de la Haya demuestra también que en el derecho internacional, las cuestiones históricas pasadas no son relevantes (si ha sido un Estado o no), Kosovo, como la mayoría de los Estados mencionados, nunca antes fue independiente, ya no sirve por tanto argumentar el hasta ahora socorrido “derecho de conquista” disimulado en “situación de hecho” en base a la historia (destino universal de la nación española por ejemplo). Pero ni siquiera la discusión bizantina de si eres o no una nación, ya que al autodeterminarte te conviertes en nación de hecho, aunque no lo hubieras sido antes según la absurda oficialidad imperialista. Pero todos ellos sí son los argumentos utilizados por los imperialistas para meter miedo al pueblo que aún no han asimilado, de ahí la importancia de saber rebatirlos al Imperialismo (descolonización mental).
Eh pero te sigues mordiendo la cola. España no reconoce a Kosovo. Porque es un precedente. Si no lo fuera España no tendria ningun problema en reconocerla. Pero el maquillaje que usas es un insulto a la inteligencia.
No se requiere ninguna norma que diga si este pais puede hacer una DUI o no. Como bien declaro la corte de justicia internacional de la Haya. Y dice que no hay norma en el derecho internacional que no permita las declaraciones de independencia
Eslovenia se declaró independiente el 25 de junio de 1991, aún cuando previamente había anunciado que lo haría el día 26. Este adelanto fue una acción sorpresiva estratégica para tener una cierta ventaja ante la expectativa de una confrontación inevitable con el gobierno central, la cual habría de comenzar en cuanto se declarase la independencia. Adelantando en 24 horas la declaración por sorpresa, el gobierno esloveno trastocaba la respuesta del gobierno federal de Belgrado, preparada para el 26 de junio.
Aunque la cúpula del JNA estaba de acuerdo en el uso de la fuerza para afrontar las pretensiones independentistas eslovenas, discrepaban en la manera de hacerlo. Mientras que el comandante en jefe del JNA, el general Blagoje Adžić, abogaba por una operación a gran escala dirigida a sustituir el gobierno esloveno por uno favorable a las autoridades centrales, su superior político, Veljko Kadijević, proponía una aproximación más cautelosa, abogando por una mera demostración de fuerza que persuadiese a los eslovenos de desistir de sus pretensiones independentistas. Este debate interno dentro del JNA se decantó por la postura de Kadijević.
Ahora bien, está en entredicho hasta qué punto el JNA decidió actuar al margen del resto de las autoridades civiles del estado federal yugoslavo. El propio presidente de turno de la Comisión Ejecutiva Federal de la presidencia yugoslava, el croata Ante Markovic, declaró posteriormente que el JNA no había informado al gobierno de la decisión de actuar.
Es que Cataluña no puede ser expulsada ni los 7 millones de Catalanes dejaran de ser Europeos. No hay mecanismos que digan que si una region Europea se convierte en Estado esta deja de ser de la Union Europea. De todas formas quien debe pronunciarse es el tribunal de justicia Europeo. Pero es divertido ver gente que apoya al PP decir esto:
Almunia: "No es honesto decir de forma taxativa que una Catalunya independiente quedaría fuera de la UE"
El vicepresidente de la Comisión Europea, Joaquín Almunia, ha señalado que "no es honesto" afirmar de forma "taxativa", como en las últimas semanas han hecho varios miembros del Gobierno, como Mariano Rajoy o Alberto Ruiz-Gallardón, que una Catalunya independiente quedaría fuera de la UE. El dirigente socialista ha advertido de que esta cuestión "no es de blanco o negro", sino que tiene muchos matices. Y ha apuntado que "ciudadanos europeos somos todos, y una vez eres ciudadano europeo tienes derechos como ciudadano".
La cuestion Belgica es el reflejo de que ninguna region seria expulsada de la Union si esta se convierte en Estado. Si Belgica que es el pais neuralgico de la Union Europa no acepta las dos naciones. Europa el primer dia se rompe. Pero es normal que pienses asi, tus sentimientos te nublan el sentido comun.
A la UE si le importa que pueda perder mas de 7 millones de contribuyentes netos. De perder una zona geografica estrategica del comercio mediterraneo. Europa no esta dispuesta a perder una de las regiones mas potentes. Tampoco esta dispuesta a que hayan fronteras entre Francia y España. España saldria la peor parada ya que no hay infraestructura que permitan los camioneros llegar a Francia si no es por Cataluña. Y Europa sabe que no puede invertir miles de millones de euros en carreteras nuevas. Le es mas rentable y beneficioso en todos los aspectos mantener una Cataluña independiente en Europa.
Europa no pierde nada siempre que mantenga las delimitaciones territoriales de la Eurozona y siga recaudando los impuestos de los ciudadanos Europeos.
Por supuesto son mis fantasias, lo tuyo es de sentido comun que pones el sentimiento de odio y venganza por encima de los intereses economicos,sociales, estructurales...
La pregunta es, en caso de no conseguir la independencia, ¿vais a denunciar a Mas por el dinero derrochado?
Es decir: a pesar de que en Cataluña encontremos pobreza, hambre, paro y corrupción a raudales, impagos, deuda y demás. A pesar de esto, ¿le vais a perdonar por envolverse en la estelada?
#1813 Las otras Cataluñas y Escocias de la Unión Europea
Y los que se fomentarán al crear EL precedente Una Cataluña independiente por DUI, el efecto llamada será brutal. Pero va ya sabemso que en Europa solo importais vosotros.
El caso de Kosovo no es vinculante , no crea precedente ni se puede aplicar a otro caso, Kosovo fue un caso especial. La misma resolución del juzgado lo dice.
Cataluña no es Kosovo por lo tal al realizar vosotros una DUI sería ilegal, según la resoluciones de la ONUse puede hacer una declaración unilateral de independencia, la DUI solo se puede hacer en caso de colonias , paises ocupados militarmente , si lo permite la constitución o se viola los derechos humanos sistemáticamente , que poder se puede hacer , eso sí , eso no os da el derecho inmediato de ser un estado independiente y España puede ejercer su derecho a la defensa de la integridad territorial, sin olvidarnos del resto de mundo no os va a reconocer.
Y gracias por recordarme lo de del derecho de conquista ya no sirve, que e otro punto en contra de Cataluña ya que no puede justificar derechos de conquista antiguos para pedir al DUI.
Ademas las resoluciones de la ONU funcionan para casos que ocurren a partir de cunado se crean, los casos anteriores no funcionan. Por lo tal las independencias anterires a la creación de esas resoluciones son validas al no poderse juzgar con reciprocidad. Las naciones que declararon su independencia la amyoría eran colonias o la constitución permitia tal declaración , vease las constituciones de los antiguos paises sovieticos o socialista como yugoslavia, URRS o Checoslovaquia. También hay casos de independencia por ocupación militar o por violación flamante de los DDHH.
Resolución 2625: ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta acción alguna encaminada quebrantar o menoscabar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con (este) principio (…) y estén por tanto, dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivos de raza, credo o color
Inaplicabilidad del principio de libre determinación de los pueblos. El principio de libre determinación de los pueblos, en los términos reconocidos por la Carta de las Naciones Unidas y por las Resoluciones 1514 (XV) y 2625 (XXV), encuentra su marco natural de aplicación en el proceso descolonizador. Fuera de él tan sólo cabe plantear su aplicabilidad en situaciones de pueblos anexionados por conquista, dominación extranjera u ocupación y pueblos oprimidos por violación masiva y flagrante de sus derechos, no concurriendo en Cataluña ninguna de esas circunstancias.
EE UU considera que la independencia de Kosovo no es aplicable a otros casos
Los Veintisiete acuerdan que la independencia de Kosovo 'no sienta ningún precedente'
Kosovo independiente no sienta precedente
Sobre la entrada de Cataluña en la UE, te lo vuelvo a repetir , aquí nadie expulsa a Cataluña , vosotros os vais por voluntad propia, al independizaros de españa , os independizais también de la UE y si quereis entrar como estado miembro debeis seguir el camnio para entrar cualquier nación. Además el estudio que tanto presumias decia que Cataluña independiente estará fuera de la UE y del Euro.
Bruselas insiste en que una Cataluña independiente quedaría fuera de la UE
Además la importancia de parar los movimientos secesionistas es más importante que meter a Cataluña en la UE, ya que al crear precedente y el efecto llamada tendrían efecto brutales en los estados miembros y te recuerdo que la economía y la geopolítica es la que domina el mundo y alos paises miembros no le interesa perder territorios , poder económico y peso en el mundo. Y lo que manda es el dinero, por lo tal por razones económicas y de geopolíticas de los estados miembros no os van a reconocer a Cataluña si se indenpediza por medios no legales.
Además España tiene mucho ma´s que perder si os reconoce , no es por una razón de mercancias sino porque si reconocemos a Cataluña después de un DUI, se independizara de la misma forma País Vasco o Galicia, jodiendo más a este país, hundiendolo más en la miseria y provocando daños importantes a la UE.
Conclusión: Por motivos económicos, geopolíticos , sociales , estructurales , la UE no reconocerá a una Cataluña independiente, ni por el odio ni venganza , son motivos económicos puros y duros.
#1816 Veamos tu enlace, un enlace que no muestra realmente los poderes establecidos en cada parlamento de dichas regiones.
El eslovaco Partido de la Minoría Húngara, con un 10% de apoyo electoral, defiende la creación de nuevo Estado o la unión con Hungría de la minoría magiar que vive en el sur de Eslovaquia. El Estado federado austriaco de Carintia agrupa igualmente a 20.000 eslovenos que son considerados una minoría nacional en Austria. En 2011, lograron que la lengua eslovena fuera cooficial en ciudades con más de un 17% de eslovenos.
WOW cuanto poder un 10 por ciento. Confirmado el 10 por ciento de esa region ganara al 90 por ciento que no quiere un estado.
En Rumanía se encuentra la región autónoma de Transilvania donde vive la minoría húngara. La Unión Democrática Magiar de Rumanía representa los intereses del pueblo magiar-rumano y su papel en la política estatal es comparable al que juegan CiU y PNV en el tablero político español.
Donde vive la minoria y ademas pone en similitud al PNV y CIU. Me tomado la molestia de averiguar que tanto por ciento tienen de votos y solo es un In national elections, the union consistently obtains around 6% of the vote
Imparaple señors.
Polonia es uno de los Estados, junto a República Checa y Eslovaquia, en donde se encuentra el territorio histórico de Silesia. Aunque sólo los silesios polacos reclaman más autonomía y sus derechos nacionales. El Movimiento de la Autonomía de Silesia, con un apoyo electoral sostenido del 10%, es el partido que lidera las reivindicaciones silesas en Polonia.
Otra vez la patata, un 10 por ciento unicamente^^
Otra minoría nacional disgregada en distintos Estados, como consecuencia de la fragmentación del Imperio Austrohúngaro, es Tirol. Una región alpina situada en Italia y Austria. Tirol del Sur cayó del lado italiano y Tirol del Norte y Este, del lado austriaco. Sus habitantes hablan italiano y alemán y presumen de tener una identidad cultural diferente a la italiana. Los tiroleses del sur son los más favorables a abandonar Italia y unirse a Austria o crear un nuevo país dentro de la UE.
De esto es de lo que te preocupas de minorias?
En Grecia también vive la minoría macedonia, con lengua y cultura propias. Las persecuciones del Estado contra el Partido Arco Iris han llegado a ser denunciadas por Amnistía Internacional. El mismo Tribunal de Derechos Humanos de Estraburgo determinó en 2005 que el Estado griego había incumplido la Convención Europea de Derechos Humanos al no respetar a la minoría macedonia griega. Electoralmente, el Partido Arco Iris es poco relevante en la política helena.
Ni se molestan ya en poner el por ciento de votos. Es peligroso que Cataluña se independice no vaya a ser que aparezcan independentistas por algun lado.
Y no tengo nada mas que decir Francia, Italia Alemania los movimientos independentistas son residuales. Aunque en Italia y Alemania va en aumento.
Mundialmente el precende se creo con la resolucion del tribunal de justicia de la Haya organo de la ONU
No es vinculante pero si crea precendente. La resolucion no es unica y exclusivamente para Kosovo. Habla de que no hay ninguna norma que prohiba DUI. Y tu estas diciendo que la DUI como la Catalana seria ilegal. Ese tribunal ya dictamino que no hay norma ninguno que diga que es ilegal.
La contundencia de la sentencia tiene una base lógica: los antecedentes del hecho. El juez presidente Owada recordó que "a lo largo de los siglos XVIII, XIX y XX, muchos Estados proclamaron su independencia sin que, en ningún caso, se pueda entender que contravinieran el derecho internacional". Es decir, ¿por qué van a tener unos pueblos derecho a la libertad y otros no?
En los últimos dos siglos se han independizado en Europa: Bélgica (1830), Grecia (1832), Italia (1861), Alemania (1871), Bulgaria (1885), Noruega (1905), Finlandia (1917), Polonia (1917), Hungría (1920), Irlanda (1921) e Islandia (1948), además de los 17 Estados europeos nacidos a finales del siglo XX tras la caída del “telón de acero”: Lituania, Letonia, Estonia, Chequia, Eslovaquia (creada artificialmente en 1918 como Checoslovaquia), Eslovenia, Croacia, Serbia, Bosnia (Yugoslavia nació tras la Primera Guerra Mundial en 1920), Georgia, Uzbekistán, Ucrania, Bielorrusia, Moldavia etc., la mayoría nunca fueron independientes antes o en períodos muy breves. En lo que va de siglo han nacido otros dos Estados europeos: Montenegro (2006) y Kosovo (2008), eso sólo en Europa, si miramos al mundo, durante el siglo XX se duplicó el número de Estados hasta llegar a los 195 actuales.
Los procesos de independencia demuestran que el tamaño de un país tampoco es importante para ser reconocido como nuevo Estado: de los que 195 Estados independiente actuales, 88 tienen menos de 5 millones de habitantes, 59 de ellos menos de dos millones y medio (el 30%) y 35 menos de un millón. 5 Estados de la UE tienen menos de 2 millones habitantes. El Estado más pequeño del mundo, Tuvalu (Polinesia), tiene 11.000 habitantes, Kosovo sólo tiene 2,2 millones de habitantes.
Tampoco hay motivos económicos para negar la independencia de un pueblo -Kosovo es pobre e Islandia rica-, y menos un tamaño en kilómetros cuadrados, pues los Estados van desde el Vaticano con 0,439 km2 a Rusia con 17 millones de km2 (38 millones de veces más grande).
Por tanto, para independizarse o recuperar la soberanía, no importa el tamaño del territorio (no hay un tamaño mínimo), ni es una cuestión de economía (no se independizan sólo los ricos o sólo los pobres), ni el número de habitantes (no hay un mínimo).
La sentencia del Tribunal de Justicia de la Haya demuestra también que en el derecho internacional, las cuestiones históricas pasadas no son relevantes (si ha sido un Estado o no), Kosovo, como la mayoría de los Estados mencionados, nunca antes fue independiente, ya no sirve por tanto argumentar el hasta ahora socorrido “derecho de conquista” disimulado en “situación de hecho” en base a la historia (destino universal de la nación española por ejemplo). Pero ni siquiera la discusión bizantina de si eres o no una nación, ya que al autodeterminarte te conviertes en nación de hecho, aunque no lo hubieras sido antes según la absurda oficialidad imperialista. Pero todos ellos sí son los argumentos utilizados por los imperialistas para meter miedo al pueblo que aún no han asimilado, de ahí la importancia de saber rebatirlos al Imperialismo (descolonización mental).
Vemos que eres el unico que busca matices en el exterior cuando tu gobierno esta en contra de las DUI. Una DUI siempre sera legal para los paises con independentistas al frente.
España considera, como es de esperar, que aceptar la declaración unilateral de Kosovo sienta un peligroso precedente en el derecho internacional. Legitimar esta posible vía independentista sería legitimar también las declaraciones independentistas de Osetia del Sur y Abjasia (ya hablaremos otro día del tema) así como de eventuales procesos independentistas que pudieran surgir dentro del propio Estado Español.
Cataluña no seria expulsada de la Union Europea. No hay mecanismos que digan que 7 millones de Europeos ya no lo sean. Tampoco hay mecanismos que digan que una region convertida en Estado esta deba ser expulsada. Aunque los que realmente deben dar una respuesta es el tribunal de justicia europeo no los politicos. Aun asi yo tambien pondre personalidades que dicen lo que digo.
Catalunya seguirá en la UE si se independiza de España sin necesidad de pedir el ingreso
En temas economicos Cataluña seria uno de los paises mas ricos de la UE. Tendria mas deuda. Pero muchos paises ricos tienen una deuda muy alta. Como el caso de Japon.
Es imposible que la Union Europea excluya a una de las regiones mas ricas de Europa. Si se le expulsara inmediatamente tendria un efecto destructor para la economia Europea. El no reconocimiento por parte de España esta misma se llevaria una deuda del 120 por ciento. La deuda es del reino de España. Y si España quiere que Cataluña se lleve su parte de la deuda debera sentarse a negociar con sus vecinos. Y ante esas negociaciones estara el reconocimiento del nuevo pais. Cataluña se llevaria su deuda y un poco mas por las infraestructuras que tiene el Estado Español en Cataluña. En ese caso no se contempla que si Cataluña se independice esta sea expulsada.
Y lo termino con un toque de humor. La publicidad internacional del proceso de independencia Catalana ha calado muy bien el mundo.
La televisión alemana RTL informa del ébola con un mapa de España sin Cataluña
Me encanta y lo disfruto como el mundo ve que Cataluña es una nacion independiente.
#1739 El problema no es Rajoicito, que es un papanatas y un miserable, el problema es que esto es un pais, con unas leyes , leyes votadas en consenso, democratica y civilizadamente y como en cualquier pais democratico cuando alguien viene y dice, vengo a pasarme por el forro las leyes, se le dice que no y punto.
#1817 llamame raro pero si alguien da las noticias con un mapa de españa sin cataluña no me parece que reconozca ninguna independencia, me parece que es un inculto y que hay un fallo en esos programas.
Como cuando en la programación de antena 3 una vez echaban sólo en casa y pusieron la portada echando de google imágenes cogiendo la primera sin mirar y era un photoshop con Michael Jackson stalkeando al prota.
Estaban, claramente, acusando de pederastía al cantante pop.
En el caso poco probable por no decir imposible , de que Cataluña haga una DUI exitosa, dudo muuuucho que se le permita permanecer en la UE por muy rica que sea, y ya no hablo de cuantos países la reconocerán.
El caso de Cataluña no tiene comparación con ningún otro del mundo, así que dejaros de Kosovos y gaitas. Cataluña quiere la independencia por motivos 99% económicos, razón ridícula y egoísta. Cataluña nunca fue nada por si sola y no cumple ningún requisito para poder hacer una DUI.
Y lo del mapa mejor no comentarlo. Dejemoslo como un logro digno para la historia de la humanidad. Lo podréis poner en los libros de historia junto al reino de Cataluña y que Jesus nació en Sabadell.
#1820 Mas bien lo han hecho a proposito. Es muy facil saber como es España. Que acaba hasta los pirineos y ahi esta Francia.
#1823 Mola verte como infravalorado los movimientos secesionistas( ya porque el catalán siempre sera el mejor y el retso siempre serán putas mierdas por no ser catalanes) por culpa de esos movimientos la Eu no va reconocer a una Cataluña independiente, ya que el efecto llamada y el precedente de Cataluña haría que esos movientos crecieran provocando graves problemas a muchos países miembros. Incluidos los daños territoriales y económicos si logran la independencia, LO llamaremos efecto Cataluña o efecto contagio.
España empieza a sentir el “efecto Escocia” advierten los medios internacionales
Escocia y Cataluña, el iceberg de los movimientos independentistas de Europa
Medios anglosajones subrayan el efecto contagio en Catalunya a un mes del referéndum escocés
En España el movimiento secesionista no llega al 10%, movimiento residual el catalán. Nada importante, una minoría. Cuando sea la mayoría de España le haremos caso.
Kosovo es un caso especial, no vinculante y que no es un precedente. Lo ha dicho la propia onu, eeuu o la UE.Cataluña no puede comparase con Kosovo, ni va ser comparado por nadie. Cataluña debe seguir el derecho internacional ya que Kosovo no es un precedente para vosotros. Y toda nación que quiere independizarse no puede seguir el caso de Kosovo.
Inaplicabilidad del principio de libre determinación de los pueblos. El principio de libre determinación de los pueblos, en los términos reconocidos por la Carta de las Naciones Unidas y por las Resoluciones 1514 (XV) y 2625 (XXV), encuentra su marco natural de aplicación en el proceso descolonizador. Fuera de él tan sólo cabe plantear su aplicabilidad en situaciones de pueblos anexionados por conquista, dominación extranjera u ocupación y pueblos oprimidos por violación masiva y flagrante de sus derechos, no concurriendo en Cataluña ninguna de esas circunstancias.
EE UU considera que la independencia de Kosovo no es aplicable a otros casos
Los Veintisiete acuerdan que la independencia de Kosovo 'no sienta ningún precedente'
Kosovo independiente no sienta precedente
Además la UE ha dado barra libre a los estados miembros para reconocer o no a Kosovo. España no la reconoce.
Así que olvidate de volver a mencionar a Kosovo aquí ya que nadie puede usar a Kosovo de ejemplo y menso para pedir la indepnedencia a travñe sde un DUI
Cataluña independiente no estará dentro de la Ue, No sois estado miembro y no podéis ser expulsado, si queréis entrar en la UE tendréis que seguir la ley para entrar como todos el mundo, por mucho que te creas el motor de Europa , el ombligo del mundo o la posición más vital del universo. No sois nadie especial y vais a seguir el camnino usado por todo el mundo para entrar, con posibilidad de veto, eso en caso de que alguien os reconozca.
Bruselas insiste en que una Cataluña independiente quedaría fuera de la UE
La Comisión Europea reitera que una Catalunya independiente quedaría fuera de la Unión
Una Cataluña independiente quedaría automáticamente fuera de la UE
La Comisión Europea asume las tesis de Rajoy sobre una Cataluña fuera de la UE
Las verdaderas y nulas opciones de Cataluña de desgajarse de España y adherirse a la UE
Bruselas reafirma su posición sobre Cataluña: 'Quedará fuera de la UE si se independiza'
España nunca reconocerá a una Cataluña independiente, sencillamente para evitar mas perdidas territoriales y económicas, por ejemplo País Vasco o Galcia.
Aunque te creas a Cataluña como motor de Europa, la más rica del universo, a los estados miembros le importa mas sus propias economías e integridad territorial por lo tal nunca aceptaran a una Cataluña independiente que ponga en peligro sus propios intereses ya que fomentarían los movimientos secesionistas de sus propios paises y si ocurre la ruptura por seguir el camino de Cataluña , perdidas económicas.
Pero mola que siguas creyendote que tu comunidad autónoma es el dios mas importante del mundo y que dada vuestra importancia todo el mundo va ser vuestro esclavo y vais a entrar porque si en todo sitio porque sin vosotros el mundo no gira.
Lo que hace el narcisismo egocentris de creerse superior a todos y que vais a poder entrar en todas parte sporque sois más y mejores uqe todos, eso si , no se te olvide hinchar tu odio y tu desprecio hacia España , nación que odias a muerte y que deseas que se hunda en la miseria al querrerte independizar.
#1824 No los infravaloro. Simplemente no son un grueso importante. Cuando lo sean entonces lo seran. No hay necesidad de infravalorarlos.
Cuando se habla de un movimiento seccionista de un pais. Se ha de computar el independentismo de esa region. Si las regiones que me nombras me ponen un 10 por ciento. Ese independentismo dentro de esa region es residual. Sera importante cuando empieze aumentar y llegar a cifras mas altas. Esquerra Republicana hasta hace unos años era la 4 fuerza politica. No llegaba ni al 12 por ciento. En ese momento el voto independentista es residual.
Kosovo es un caso especial por ser el primer pais que una organizacion de justicia mundial organo de la ONU declara que la DUI es legal y que no hay ninguna norma internacional en los derechos decretados que se impida el derecho a declararse unilateralmente un pais. Por eso España a pesar de haber recibido la resolucion. España se niega a reconocer Kosovo porque el simple reconocimiento precede a futuros reconocimientos. En esa declaracion se menciona que no hace que un pais deba haber sido con anterioridad un pais. La mayoria de paises independizados jamar fueron antes un pais. Entonces es comprensible que España tanto PSOE como el PP se nieguen a reconocer a Kosovo por problemas internos.
La Union Europea lo que ejerce es lo que dictamina un organo establecido en su propio territorio que es en la Haya. La Union Europea no puede darle la espalda al organo de las naciones unidas. Muchos paises Europeos estan diciendo a España que la reconozca de una vez. Pero España politicamente juega bien su papel y no va aceptar. Se autodispara.
Llevas un lio tremendo intentando justificar la causa independentista buscando paises que los reconocio. Cuando el tuyo propio no lo reconoce porque esta clara el transfondo del asunto.
Cataluña es una region de la Union Europea. Y toda la sociedad Catalana es Europea. No hay mecanismos para que estos ciudadanos dejen de ser Europeos. Ni tampoco hay ninguna ley que diga que si una region de la Union Europea se convierta en Estado esta deja de pertenecer a la Union. Para entonces los unicos que deben dictaminar una resolucion son los propios jueces del tribunal de justicia Europeo.
España sencillamente si va a reconocer una Cataluña independiente porque no puede permitir que hayan fronteras en Cataluña. No existe la infraestructura que conecte a Francia para que los camiones Españoles lleguen a destino Europeo. Estan obligado a pasar por carreteras catalanas.
A Europa le importa mucho Cataluña. Cataluña es una de las regiones mas potentes de Europa a pesar de las dificultades que entraña el gobierno Español. Y el sentido comun dicen que si Cataluña sigue estando en la Union. Los interes seguiran beneficiando a todos los europeos. No habria ningun cambio en cuestion. En cambio si no esta Cataluña en el mismo territorio de la Union Europea, Europa sucumbira todavia mas con la crisis. Ya esta sufriendo la crisis para que encima pierdan una region de 7 millones de contribuyentes netos.
Mola verte la vena hinchada lleno de odio rezando que por favor que Cataluña se empobrezca y la aislen por completo. Esa es tu conviccion. Y si los Catalanes deciden que quieren la Independencia. Lo apoyare y cuando lo seamos, lo disfrutemos y nos reconozca. Mi orgasmo sera echartelo en cara^^
Mundialmente el precende se creo con la resolucion del tribunal de justicia de la Haya organo de la ONU
No es vinculante pero si crea precendente. La resolucion no es unica y exclusivamente para Kosovo. Habla de que no hay ninguna norma que prohiba DUI. Y tu estas diciendo que la DUI como la Catalana seria ilegal. Ese tribunal ya dictamino que no hay norma ninguno que diga que es ilegal.
La contundencia de la sentencia tiene una base lógica: los antecedentes del hecho. El juez presidente Owada recordó que "a lo largo de los siglos XVIII, XIX y XX, muchos Estados proclamaron su independencia sin que, en ningún caso, se pueda entender que contravinieran el derecho internacional". Es decir, ¿por qué van a tener unos pueblos derecho a la libertad y otros no?
En los últimos dos siglos se han independizado en Europa: Bélgica (1830), Grecia (1832), Italia (1861), Alemania (1871), Bulgaria (1885), Noruega (1905), Finlandia (1917), Polonia (1917), Hungría (1920), Irlanda (1921) e Islandia (1948), además de los 17 Estados europeos nacidos a finales del siglo XX tras la caída del “telón de acero”: Lituania, Letonia, Estonia, Chequia, Eslovaquia (creada artificialmente en 1918 como Checoslovaquia), Eslovenia, Croacia, Serbia, Bosnia (Yugoslavia nació tras la Primera Guerra Mundial en 1920), Georgia, Uzbekistán, Ucrania, Bielorrusia, Moldavia etc., la mayoría nunca fueron independientes antes o en períodos muy breves. En lo que va de siglo han nacido otros dos Estados europeos: Montenegro (2006) y Kosovo (2008), eso sólo en Europa, si miramos al mundo, durante el siglo XX se duplicó el número de Estados hasta llegar a los 195 actuales.
Los procesos de independencia demuestran que el tamaño de un país tampoco es importante para ser reconocido como nuevo Estado: de los que 195 Estados independiente actuales, 88 tienen menos de 5 millones de habitantes, 59 de ellos menos de dos millones y medio (el 30%) y 35 menos de un millón. 5 Estados de la UE tienen menos de 2 millones habitantes. El Estado más pequeño del mundo, Tuvalu (Polinesia), tiene 11.000 habitantes, Kosovo sólo tiene 2,2 millones de habitantes.
Tampoco hay motivos económicos para negar la independencia de un pueblo -Kosovo es pobre e Islandia rica-, y menos un tamaño en kilómetros cuadrados, pues los Estados van desde el Vaticano con 0,439 km2 a Rusia con 17 millones de km2 (38 millones de veces más grande).
Por tanto, para independizarse o recuperar la soberanía, no importa el tamaño del territorio (no hay un tamaño mínimo), ni es una cuestión de economía (no se independizan sólo los ricos o sólo los pobres), ni el número de habitantes (no hay un mínimo).
La sentencia del Tribunal de Justicia de la Haya demuestra también que en el derecho internacional, las cuestiones históricas pasadas no son relevantes (si ha sido un Estado o no), Kosovo, como la mayoría de los Estados mencionados, nunca antes fue independiente, ya no sirve por tanto argumentar el hasta ahora socorrido “derecho de conquista” disimulado en “situación de hecho” en base a la historia (destino universal de la nación española por ejemplo). Pero ni siquiera la discusión bizantina de si eres o no una nación, ya que al autodeterminarte te conviertes en nación de hecho, aunque no lo hubieras sido antes según la absurda oficialidad imperialista. Pero todos ellos sí son los argumentos utilizados por los imperialistas para meter miedo al pueblo que aún no han asimilado, de ahí la importancia de saber rebatirlos al Imperialismo (descolonización mental).
Vemos que eres el unico que busca matices en el exterior cuando tu gobierno esta en contra de las DUI. Una DUI siempre sera legal para los paises con independentistas al frente.
España considera, como es de esperar, que aceptar la declaración unilateral de Kosovo sienta un peligroso precedente en el derecho internacional. Legitimar esta posible vía independentista sería legitimar también las declaraciones independentistas de Osetia del Sur y Abjasia (ya hablaremos otro día del tema) así como de eventuales procesos independentistas que pudieran surgir dentro del propio Estado Español.
Cataluña no seria expulsada de la Union Europea. No hay mecanismos que digan que 7 millones de Europeos ya no lo sean. Tampoco hay mecanismos que digan que una region convertida en Estado esta deba ser expulsada. Aunque los que realmente deben dar una respuesta es el tribunal de justicia europeo no los politicos. Aun asi yo tambien pondre personalidades que dicen lo que digo.
Catalunya seguirá en la UE si se independiza de España sin necesidad de pedir el ingreso
En temas economicos Cataluña seria uno de los paises mas ricos de la UE. Tendria mas deuda. Pero muchos paises ricos tienen una deuda muy alta. Como el caso de Japon.
Es imposible que la Union Europea excluya a una de las regiones mas ricas de Europa. Si se le expulsara inmediatamente tendria un efecto destructor para la economia Europea. El no reconocimiento por parte de España esta misma se llevaria una deuda del 120 por ciento. La deuda es del reino de España. Y si España quiere que Cataluña se lleve su parte de la deuda debera sentarse a negociar con sus vecinos. Y ante esas negociaciones estara el reconocimiento del nuevo pais. Cataluña se llevaria su deuda y un poco mas por las infraestructuras que tiene el Estado Español en Cataluña. En ese caso no se contempla que si Cataluña se independice esta sea expulsada.
#1825 Me remito alo escrito en #1824 con todos sus link.
Ya que has repetido las mismas gilipolleces , pasando de los link que he puesto y de todo.
Pero sigue creyendote que podrás hacer lo mismo que Kosovo. Claro que si y también entrar en la UE inmediatamente porque sí. Y que España se bajará lso pantalones os reconocera y os ayudará en todo, claro que sí.
Fantasia cojonuda , ya te chocarás contra la realidad.
#1820 #1821 No os preocupeis , el amigo se cree que es como Kosovo y que puede hacer un DUI aplicando las mismas tesis que las de Kosovo.
También cree que va entrar en la UE porque ya s estado miembro y nadie puede expulsarlos, y no solo eso se cree el motor del mundo y la nación más importante del universo y que las naciones dentro de la unión europea les importa más Cataluña que sus economías o sus intereses geopolíticos o territoriales.
#1826 Yo tambien al link #1825 y los anteriores con todas las respuestas a tus argumentos.
Yo me voy a repetir todas las veces que te repitas ante tantas incongruencias por tu parte. Eso de que Cataluña quedaria aislada es la mayor absurdez. Si te piensas que la economia va a satisfacer tus deseos mas profundos es lo mas vergonzoso que se puede ver. Y no te preocupes que si los Catalanes deciden la independencia nos vamos a divertir mucho. Yo sere el primer en dedicartelo^^ Tambien te lo dedicare cuando sigamos siendo de la UE.
Vaya tochos os estáis marcando hoy eh?
Vengo a decir que Aragón ha rechazado la solicitud de la Generalitat para hacer una encuesta sobre el (des)uso del catalán en la Franja.
#1827 Al menos podrías admitir que existe una incógnita sobre cómo le irá económicamente a Cataluña y de cómo le irá económicamente a España, que parece que quieras dejar claro que 100 % seguro que Cataluña se convierte en el rey del mundo y que España se convierte en Venezuela 2.0.
#1829 Es que son la raza superior, la nación todopoderosa, primera potencia mundial que dominara el mundo.
#1828 me parece cojonudo, Aragón puede hacer en su comunidad autónoma lo que le de la gana.
#1827 Me habla de incrugencias uno que se cree que puede pedir la DUI usando como ejemplo Kosovo Eso de Cataluña reconocida por todos es una autentica absurdez, si crees que la economía va satisfacer tus fantasias irreales es lo más vergonzoso que voy a leer, pero no pasa nada , cunado declareis el DUI usando de ejemplo Kosovo quiero un steam en el parlamento europeo para ver como se descojonan de vosotros, pero tranquilo que cuando quedeis aislados sere el primero en dedicartelo, también me reire cunado quedeis fuera de la UE.
El efecto domino y el efecto contagio es el más tendido de todos.
