La electricidad sube un 27%

Elinombrable #8791 Sep '22

#8789 Por supuesto que hagas lo que hagas va a perder el trabajador de a pie. Los que consumimos la energía somos los ciudadanos de a pie de una forma o de otra, no la consumen entes etéreos.

Y Europa solamente ha "criminalizado" el carbón y energías altamente contaminantes. En ningún caso ha estado en contra directamente de la nuclear más allá de ver sus problemas. ¿No la ha incentivado o ha invertido poco? Eso te lo acepto pero tanto como criminalizarla no.

Y esa percepción de que Europa quiere que sus ciudadanos vivan cada vez peor es simplemente mentira. Lo que pasa que el ritmo de crecimiento y derroche que llevábamos en los 2000 no se puede mantener en el tiempo. Es como decir que si nos obligan a hacer recortes o nos obligan a reducir las pensiones, es porque están desconectados de la realidad y quieren que vivamos peor y no porque hemos estado quemando dinero a un ritmo que no deberíamos los últimos 15 años y ahora nos vemos obligados a recortar. Evidentemente. Exactamente igual que los de la década de 1930 vivieron peor que los de la década anterior debido a la gran depresión, igual que los de 1940 vivieron incluso peor debido a una guerra mundial y los de 2010 vivieron peor que los de los 2000 debido a la crisis inmobiliaria. Las crisis no son algo nuevo y las transiciones tampoco. Simplemente no las habías experimentado en tus carnes hasta hace poco.

Eliminar dependencias de países extranjeros hace que crezcan los precios, dejar de utilizar fertilizantes y químicos de mierda encarece los precios, dejar de quemar combustibles fósiles encarece los precios, dejar de utilizar mierda de usar y tirar y fomentar las reutilizables encarece los precios, dejar de utilizar plásticos baratos y fomentar el uso de materiales reciclables encarece los precios. Pero todo eso son cosas que HAY que hacer. No todo es quemar nuestro planeta hasta el extremo para que nosotros podamos hacer lo que nos apetezca gastando lo mínimo posible y que el problema se lo coma la siguiente generación. Y todo eso va a hacer que paguemos más y vivamos peor que los de la década del 2000 donde el carbón era barato y se quemaba a espuertas, todo era de plástico barato y cuando no nos valía lo tirábamos y comprábamos otro y cambiábamos de móvil cada año.

Tú has vivido probablemente una época anormalmente larga de bonanza y estabilidad. Si le preguntas a tu abuelo o a tu bisabuelo te diría que se vive mejor que nunca porque ellos sí que han vivido una vida larga y han sufrido de verdad lo que es el mundo y sus altibajos.

#8790 He hecho los números a grosso modo y teniendo en cuenta que actualmente el tesla es de los vehículos con las baterías de mayor capacidad, que la media será bastante más baja. Y por supuesto nadie carga su coche de 0% al 100% todos los días. Lo más habitual es recargar un 10 o 20% de tu batería o incluso menos cada día.

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aLeX #8792 Sep '22

#8791 Leyéndote parece que de no haber atravesado una pandemia de Covid ni haber una guerra en Ucrania, ahora mismo estaríamos prácticamente igual. ¿No? A fin de cuentas la causa de esta situación es porque "el ritmo de crecimiento y derroche que llevábamos en los 2000 no se puede mantener" -sic-

Espero que nadie descubra que la luz en 2019 estuvo más barata que en todos y cada uno de los diez años anteriores.

O que el petróleo en 2019 estaba a precios de 2006. Es más, salvo de 2015 a 2018, siempre estuvo más caro que en 2019.

A ver, que el discurso de que esto nos pasa por vivir a todo trapo está muy bien para poder exculpar a todo dirigente. O lo que suena mejor, culpar directamente a la ciudadanía de esta situación. Y ante ese argumento no queda otra que agachar la cabeza y aceptar lo que venga. Porque coño, somos cómplices de este desastre.

La realidad es que estamos así por una pandemia, por una guerra, y por cuatro gilipollas que nos han convencido -no a todos- de seguir una política energética de mierda. Los mismos cuatro que engañan a algunos ciudadanos para que piensen que la culpa de esto, directa o indirectamente, es suya.

Bonus track

#8791Elinombrable:
hemos estado quemando dinero a un ritmo que no deberíamos los últimos 15 años

En eso estoy de acuerdo. Hay quien quema dinero a más ritmo del que debería

spoiler

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Elinombrable #8793 Sep '22

#8792 Antes del Covid estábabamos viviendo en una realidad que pendía de un fino equilibrio de engranajes. En cuanto uno fallase lo íbamos a sufrir. Rusia invadió Crimea en 2014, mucho antes del Covid y ya entonces amenazó con el gas y. Podía haber sido en 2022 como podía haber sido en 2018 o en 2025 pero sabíamos que acabaría pasando y que países como Alemania tenían una gran dependencia del gas ruso lo iban a sufrir. Y gracias que no sucedió antes y le dio margen a Alemania para invertir muy fuerte los últimos 10 años en solar y eólica si no la situación sería mucho peor.

Con respecto al resto, nuevamente era algo que veníamos viendo desde hace tiempo. La dependencia de terceros países y el delicado equilibrio que había para que todo funcionase tampoco es algo nuevo. Las inundaciones de 2011 en Vietnam provocaron escasez de discos duros y que los precios se dispararan durante dos años. Un atasco en el canal de Suez de unos días provocó un caos logístico que duró más de un año y multiplicó los precios de los transportes marítimos por 4. Y son simplemente unos ejemplos.

¿Que el Covid lo agravó todo? Sin duda. Rompió decenas de piezas a la vez y por tanto lo aceleró todo infinitamente pero no es algo que venga del Covid o de la guerra actual de Ucrania. Años antes de eso ya veníamos viendo ejemplos claros de esos problemas. Pero como siempre los dejas pasar e intentas ir arreglándonos mientras rezas para que no se rompa nada serio por el camino.

Mismamente ahora tenemos a Taiwan como principal suministrador de semiconductores para el mundo con un porcentaje absurdamente alto de dependencia. Estamos hablando de que hemos dejado que un país que tiene la mitad de población que España y que sabemos que lleva en disputa con la China comunista desde hace décadas acapare el 87% de la producción de microchips del planeta!!! Un componente esencial para casi la totalidad de los productos que utilizamos en la actualidad!!! Dios no lo quiera pero si a China se le da dentro de dos días por entrar en guerra con Taiwan, te aseguro que la crisis actual de semiconductores va a ser un juego de niños al lado de lo que puede suceder. Situaciones donde no haya stock de ordenadores ni componentes, que durante un año o más las principales empresas no saquen modelos de teléfonos móviles o que las empresas se vean en serios apuros para reemplazar los ordenadores de sus empleados son situaciones perfectamente plausibles si se llegase a dar esa situación. Y por supuesto por descontado vendría el encarecimiento de absolutamente todos los productos electrónicos de consumo, desde televisores y ordenadores hasta lavadoras y automóviles.

¿Es algo que podemos solucionar? No a corto plazo. ¿Es algo que nos pillaría por sorpresa? Tampoco. Pero hemos dejado durante años que la cosa tirase así porque funcionaba, era más barato y menos complicado. Ahora se intenta volver atrás y empezar a invertir en fabricar nuestros propios semiconductores y disminuir la dependencia de terceros países pero eso llevará tiempo. Esperemos que no suceda nada mientras tanto.

Así que sí, desde los 90 hemos tirado de crecimiento a base de endeudamiento, de tirar de materias baratas (carbón, petróleo y derivados del petróleo) y de usar a China y países del tercer mundo como nuestra fábrica personal, cerrando todos los negocios y producciones locales y llevándolos al exterior. Eso nos ha dado dos décadas de crecimiento absurdamente rápido pero todos sabíamos que tarde o temprano se terminaría, primero porque los combustibles fósiles tienen un límite (temas de contaminación aparte) y segundo porque todos sabemos que depender de países emergentes no occidentalizados no es buena idea a largo plazo debido a su inestabilidad y además que a medida que su economía crece, los costes se incrementan como nos sucedió a nosotros anteriormente.

Y sí, la realidad es que estamos así porque es el mundo que hemos creado en los últimos 30 años y que no hemos querido cambiar porque era más barato y cómodo mirar hacia otro lado y esperar que nada fallase. Y no es porque no hayamos tenido advertencias en el pasado. El Covid y la Guerra de Ucrania simplemente han sido la cerilla que ha prendido la gasolina pero la gasolina la hemos ido esparciendo nosotros durante tres décadas confiando en que no saltase ninguna chispa.

SmirroLL #8794 Sep '22 Lord IOTA

#8788 No hace falta cerrarlas, se estan cerrando solas.

https://www.ifomo.es/articulo/campoo-los-valles/cantabria-forgings-castings-aceria-forja-aplica-erte-martes/20220909150441236077.html

https://www.ifomo.es/articulo/arco-de-la-bahia/cantabria-ferroatlantica-hornos-forma-indefinida-precio-energia/20220831182256235357.html

https://cadenaser.com/cantabria/2022/09/10/gsw-parara-la-produccion-la-proxima-semana-por-falta-de-pedidos-radio-santander/?outputType=amp

Ultimos 15 días en Cantabria con 3 “grandes”. Que imagino, parte de españa esté igual, pero esto no interesa.

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Elinombrable #8795 Sep '22

#8794 No es nada nuevo. Pasa por toda Europa. No somos exclusivos. ¿Y bien? ¿Qué hacemos?

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MaTrIx #8796 Sep '22 Maker Incomprendido

#8791 yo no he dicho esto

Y esa percepción de que Europa quiere que sus ciudadanos vivan cada vez peor es simplemente mentira

He dicho que están tomando medidas que están consiguiendo que sus ciudadanos vivan cada vez peor que no es ni de lejos lo mismo

y no porque hemos estado quemando dinero a un ritmo que no deberíamos los últimos 15 años

¿Y quién en primera instancia a ayudado a esto? La unión europea ¿no? Vamos que son los que tienen el poder para tomar medidas para que no se dilapide el dinero. Yo no tengo ese poder.

Eliminar dependencias de países extranjeros hace que crezcan los precios, dejar de utilizar fertilizantes y químicos de mierda encarece los precios, dejar de quemar combustibles fósiles encarece los precios, dejar de utilizar mierda de usar y tirar y fomentar las reutilizables encarece los precios, dejar de utilizar plásticos baratos y fomentar el uso de materiales reciclables encarece los precios. Pero todo eso son cosas que HAY que hacer

Todo eso es muy bonito ¿lo va a hacer China, Rusia y EEUU? De qué sirve que poco más de 300 millones de ciudadanos hagamos eso cuando otros miles de millones siguen haciendo lo de antes mientras viven mejor? Es que sinceramente, de cara al cuadramos haber eso sin un pacto entre potencias es debilitar la economía de sus ciudadanos. Y bueno, luego están las sospechas de que hay cosas que están haciendo algunos políticos que están pagados por Rusia.

Sinceramente. Leyéndote por este foro parece que todo lo que hacen los políticos te parece bien hagan lo que hagan. Falta que te caguen en la boca y llores de gratitud.

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SmirroLL #8797 Sep '22 Lord IOTA

#8795 Pues si te digo la verdad, ni me pagan para preocuparme por ello ni tengo interés en hacerlo. Solo comentaba

Y si llegado el momento hay que cerrar algunas con alto consumo se cerrarán. Esperemos no tener que llegar a ello (de momento no tiene pinta de que vaya a ser necesario)

Que esto está pasando, pero no por ahorro xD

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Elinombrable #8798 Sep '22

#8797 Lo que estoy diciendo es que la energía tiene un límite. Hay medidas que se pueden hacer pero si llegado el caso no hay más energía y hay que cortar, antes se cerrarán fábricas que tocar el consumo de los hogares particulares. Que fuera de eso pase porque a las compañías no les renta debido al alto precio de la luz es otro tema distinto.

#8796 Bueno ha ayudado la unión Europea y todos. Todos queríamos cosas baratas y cada vez que habría un negocio local preferíamos pedir el clon chino a aliexpress o comprar en otra tienda más barata porque "por ese precio me compro tres". TODOS hemos contribuido. Las empresas también claro está, para maximizar beneficios (lo cual es entendible porque si no no puedes competir).

Y con tu última cuestión has llegado al quid de la questión. ¿De qué vale que yo lo haga si el resto no? Pues está claro que es un tema complejo pero precisamente por eso lo estoy contando. Y NO LO DEFIENDO. LO ENTIENDO Y LO EXPLICO que es distinto. Tampoco defiendo que los países occidentales nos preocupemos de nosotros mientras millones mueren de hambre sin nada que comer PERO LO ENTIENDO. El mundo sería maravilloso si pudiésemos ponernos todos de acuerdo para trabajar juntos por el bien común pero lamentablemente el mundo no es ese campo de flores y por tanto hay decisiones que hay que entenderlas en el contexto internacional que vivimos. Y todos somos culpables en mayor o en menor medida. Y somos culpables porque nos hemos acostumbrado a tener nuestra ropa que cambiamos cada mes por los nuevos modelos, porque nos hemos acostumbrado a cambiar el móvil, la tarjeta gráfica o la televisión cada 2 o 3 años para estar siempre a la última y que podemos hacer eso gracias a que se fabrica en países como China, India o Vietnam donde los salarios son (o eran) mucho más bajos y hay muchas menos restricciones.

Lo que también entiendo es que ese crecimiento infinito a cualquier costa tiene un límite, lo cual no significa que nos vayamos a morir todos si no que el paradigma va a cambiar y se acabará eso de tener mierda de usar y tirar por lo que organizar el cumpleaños de tus hijos será más caro inicialmente porque tienes que comprar platos reciclables y cubiertos de bambú, porque no podemos extraer de forma indefinida petróleo de la tierra y por tanto tendremos que irnos a alternativas que serán más caras (al menos al principio) porque la tenemos que producir nosotros y no es energía que el universo ha almacenado por nosotros para que nosotros sólo tengamos que hacer un agujero en la tierra y sacarla y eso tiene un coste, y no podremos cambiar de ropa cada semana porque se prohibirán las fábricas textiles donde usan cualquier producto químico que les plaza para hacerlo rápido y barato y las frutas y verduras se encarecerán porque no dejaremos usar químicos baratos para su fertilización y fumigación (algo que ya ha sucedido).

Sí, el cambio tiene un coste y sí, claro que lo pagan los ciudadanos porque somos el 99% de los que vivimos en este planeta. Pero son cambios necesarios los hagamos ahora o dentro de 10 años. Y como ha seguido sucediendo en las últimas 2 décadas, nos importa poco siempre y cuando se coma el marrón el siguiente y a nosotros no nos afecte, igual que hacemos en España con las pensiones.

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MaTrIx #8799 Sep '22 Maker Incomprendido

#8798

y cada vez que habría un negocio local preferíamos pedir el clon chino a aliexpress o comprar en otra tienda más barata porque "por ese precio me compro tres". TODOS hemos contribuido

Y supongo que ahí la UE no podía hacer nada ni poner aranceles ni tomar medidas para fomentar el consumo interno en la UE. Claro que eso requiere que tus ciudadanos puedan permitirse consumir productos europeos con sueldos europeos. Eso quizás pasa por no tener países con distintas fiscalidades hasta el punto de que se hacen competencia entre ellas y sale ganando el que menor fiscalidad tenga.

Pero claro, eso pasa por ser una verdadera unión y no por parecerlo que es lo que sucede ahora mismo.

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oFF-sIDE #8800 Sep '22

#8792 Fascista! xDDDD Me parece que es evidente lo que sucede a nivel económico siempre que gobierna el PSOE. Nada nuevo. Pero disfrutemos de lo votado, y de nuestros ventitantos ministerios.

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Elinombrable #8801 Sep '22

#8799 La UE es una unión de países y por tanto podrá hacer aquello hasta donde estén dispuestos los países que la componen. Esto es una democracia. Además harmonizar fiscalidades tan distintas no es tarea fácil cuando dichas fiscalidades corresponden a sus situaciones económicas concretas. No puedes tener un país donde el peso del Estado es enorme con sanidad y pensiones a cuenta de las arcas del estado sin importar lo que haya contribuido y otro donde cada uno contribuye a su pensión con su trabajo y eso es lo que cobra después y pretender que tengan la misma fiscalidad. ¿Cómo voy a retener lo mismo a las empresas si mi gasto estatal no es el mismo ni por asomo?

Y llegar a ese acuerdo cuando la UE se empezó a formar hace menos de 30 años es complicado, más cuando cada país tenía una moneda distinta y un poder adquisitivo totalmente distinto además de muchas otras cosas (culturas distintas, industrias distintas...). No existe un "sueldo Europeo" cuando tienes por un lado países como Dinamarca y por otro países como Polonia con sueldos medios 6 veces superiores en un lado que en otro. Son el día y la noche y es un proceso que lleva tiempo. Mucho tiempo.

Se podrá llegar a acuerdos donde se acuerdan unos máximos y unos mínimos (aunque las empresas seguirán yéndose al que oferte menos impuestos) pero nunca establecerlos iguales, al menos durante MUCHO tiempo. Pero si hasta en EEUU que es un único país, los estados tienen fiscalidades distintas y también compiten entre ellos por atraer empresas. ¿Cómo no va a suceder en un conglomerado de países independientes?

La UE se hizo para poder competir con el resto del mundo ante países que son prácticamente continentes enteros como Rusia, China, EEUU o India. No se hizo para que todos los países que la componen fuesen uno solo porque eso es un sueño poco realista. Partiendo por cosas tan básicas como que ni siquiera tenemos un idioma común.

treetops #8802 Sep '22

#8786

Toda la política energética que está siguiendo la unión europea es un enorme sin sentido que está jodiendo a empresas, particulares y demás

Y que harías tú?

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MaTrIx #8803 Sep '22 Maker Incomprendido

#8802 como mínimo no haber ido tan rápido desmantelando nucleares como se a hecho en España. Pero vamos tampoco es que sea ningún experto.

Lo único que si se es que vamos a pagar un invierno muy jodido y que la culpa aún no siendo exclusiva de la UE, si que tienen su responsabilidad por que parece que todo lo hacen sin tener en cuenta que pasaría en un escenario peor.

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treetops #8804 Sep '22

#8803 pero si no me hemos desmantelado ninguna central nuclear antes de terminar su vida útil. Creo que hace dos años Podemos mencionó de cerrar una nuclear antes de agotar por completo la vida útil, no se si al final llegaron a hacerlo.

En cuanto al resto, creo que solo estás criticando por criticar sin saber muy bien qué medidas se han tomado y sin tener ni idea de cómo hemos conseguido tener los almacenes de gas al 80% habiendo reducido las compras de gas ruso al mismo tiempo.

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Karch #8805 Sep '22

#8803 cuantas centrales nucleares se han desmantelado en España? Somos de los que mas tenemos en europa y los que mas tarde tienen programado su cierre

Ridicula la moda de hoy en dia que hay para proponer nuclear y ?fracking? por parte de los que se la sudaba el cambio climático y llamaban ingenuos a los que decian que habia que sustutir fosiles por renovables, si hubieran hecho caso a los segundos no tendriamos esta situacion energética y el gas seria anécdotico en el mix, pero claro la de comisiones y construcción que se hubieran perdido

Revisad la historia reciente y no nos tomeis por tontos por favor

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MaTrIx #8806 Sep '22 Maker Incomprendido

#8804 mira el precio del gas en viajáis comercializadora. El triple on cuádruple más caro que hace un año y eso no es exclusivamente por la guerra. Es por la cagada con Argelia y eso de que España está reduciendo el gas ruso.... XDDD creo que precisamente era lo contrario por la cagada en Argelia y a aumentado cuando antes era algo residual.

#8805 el gas no sería el problema que es ahora si no la hubiése cagado Peter con Argelia y ahora las personas están pagando el gas muchísimo más caro que antes. De hecho lo de este invierno puede ser un drama. Mis padres ya están en la disyuntiva de si dar la calefacción por que lo mismo no se lo pueden permitir por que no pueden pagar un facturon de lo mismo más de 100 euros al mes más luz, agua y demás.

Pero bueno, si, nos quejamos por quejarnos como dice este buen niño que se nota que sabe lo que dice

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GrimMcSlam #8807 Sep '22

#8806 hijo mío, el precio del gas está alto en toda Europa, qué hablas de Argelia???

En serio...

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treetops #8808 Sep '22

#8806 Has empezado hablando de la política energética de Europa y ahora sales con la situación política entre España y Argelia....
Toda Europa ha disminuido el consumo de gas ruso, en España hemos estado comprando de más hasta agosto pero nosotros suponemos una parte ínfima del consumo europeo.

MaTrIx #8809 Sep '22 Maker Incomprendido

#8807 por que España lo tenía de puta madre con Argelia que es donde comprábamos la mayoría de gas hasta que pedro reconoció el Sáhara a Marruecos y ahí Argelia obviamente se o tomó a mal.

https://elpais.com/economia/2021-10-31/argelia-cierra-el-gasoducto-que-transportaba-gas-a-espana-a-traves-de-marruecos.html?outputType=amp

Mira este gráfico

https://www.epdata.es/evolucion-importacion-gas-natural-espana-pais-procedencia/d8b03df4-9861-4862-b251-86e9fba50eb4

Ahora estamos importando más gas de EEUU para cubrir demanda pero obviamente es más caro. Y mientras, la gente no sabe si va a poder pagar la calefacción en invierno

Grafico actualizado a 2022

Lexor #8810 Sep '22 Tirachinas

#8807 hijo mío, hemos pasado de traer Gas de argelia a gas ruso en plena guerra.

Todo bien ? Es que esa necesidad de hacer preguntas sin informarse antes lo veo un poco mala

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GrimMcSlam #8811 Sep '22

#8810 y el precio Lexorin?? , este chaval está echando la culpa de la crisis energética en Europa a las relaciones con Argelia.

Literalmente ha dicho que el gas está 4 veces más caro por ese motivo. El resto de Europa, que no ha tenido percances con Argelia, deben estar comprándolo a precio de 2018.

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MaTrIx #8812 Sep '22 Maker Incomprendido

#8811 no estoy diciendo que a España nos iba de puta madre con el gas hasta lo de Argelia. Y mira el gráfico. Verás como a caído el gas que compramos a Argelia y a subido el de otras fuentes entre ellos el ruso.

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GrimMcSlam #8813 Sep '22

#8812 es que yo no hablo del origen del gas, hablo del precio. Y lo que tú has dicho es una mentira como una casa.

El gas NO está caro por lo que ocurrió con Argelia como afirmas.

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M0E #8814 Sep '22 meneador

#8813 Si reduces la oferta de gas, ¿qué pasa con el precio del gas?

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Karch #8815 Sep '22

#8814 y si la aumentan igualmente pueden cobrarnos el precio que quieran, es un oligopolio y el gas es bastante ineslatico, por mucho que suba el precio se va a seguir consumiendo

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GrimMcSlam #8816 Sep '22

#8814 cómo explicas entonces que haya subido en toda Europa??

Lo mismo Argelia se ha enfadado con todos y no sólo con España y no me he enterado.

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M0E #8817 Sep '22 meneador

#8815 Que sea prácticamente inelástico significa como bien dices que la demanda no se ve afectada por el precio. Pero el precio sí se ve afectado por la oferta, lo que comentaba.

#8816 Por la dependencia de Europa del gas ruso y el sistema marginal de precios. Un problema que España no tenía, por lo que en España apenas debería haber variado el precio de la electricidad por el tema ruso (que no de la "luz", país de paletos). Aprovecho para recordar la brillante maniobra diplomática todavía difícil de explicar que nos llevó a esto, mediante una carta traducida del francés en google translate (« Veuillez agréer, Madame, Monsieur, mes salutations distinguées.»):

Ahora España es más dependiente de Rusia que nunca, importamos cifras record, Italia se ha convertido en el hub energético que pregonaban algunos sería España y estáis palmando pasta para exportar gas barato a los países vecinos (Francia, Porugal y Marruecos) que os cobran en la factura xDD, y Alemania puede importar gas argelino presionando así sus precios a la baja. Cosa que a mí además me beneficia, por cierto. Ahora Macron visita Argelia también, ¿para qué será? Si importar gas argelino o no hacerlo no afecta al precio.

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MaTrIx #8818 Sep '22 Maker Incomprendido

#8813 si se reduce el gas que compras barato y compras a fuentes más caras como EEUU pues boom, sube el precio. Y tienes un puto gráfico que indica que ya no compramos tanto gas a Argelia y en cambio si lo hacemos a eeuu y Rusia que dudo que lo esté vendiendo barato cuando están en medio de una guerra y le estás metiendo sanciones.

Y mientras encima pagas en la factura de la luz también lo del gas y otra hostia.

Más noticias

https://www.elconfidencial.com/economia/2022-09-12/gas-espana-compras-rusia-argelia-crisis-politica_3489097/

España duplica las compras de gas ruso y las de Argelia caen un 35% en plena crisis política

Estados Unidos se mantiene como el principal proveedor de gas con 10.074 GWh, lo cual supone un incremento interanual del 92,22%

Asimismo, las compras de gas a Argelia se han reducido en un 41,17%. Esta caída se debe principalmente a la disminución de la llegada de gas natural por gasoducto, que pasó de los 111.758 GWh en los ocho primeros meses de 2021 a los 69.184 GWh hasta agosto de 2022; es decir, ha experimentado una reducción del 38%.

España olvida a Argelia y compró casi la mitad de gas más caro a EEUU en pleno acercamiento con Marruecos

https://www.elindependiente.com/economia/2022/05/09/espana-olvida-a-argelia-y-compro-casi-la-mitad-de-gas-mas-caro-a-eeuu-en-pleno-acercamiento-con-marruecos/

Yo no sé ya como hacer que veas que antes cuando había buenas relaciones con Argelia, el gas se pagaba más barato y era más accesible al consumidor. Cabreamos a la principal fuente a la que comprábamos le gas y de repente baja el gas que importamos de Argelia, sube el que compramos a otras fuentes y los precios se disparan.

#8816 ha subido en toda Europa por que la mayoría de Europa dependía del gas ruso. Pero España no dependía de Rusia. Dependiamos de Argelia que es a quien comprábamos la mayoría del gas. Es que no hay más historia.

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GrimMcSlam #8819 Sep '22

Antes de la crisis energética dices. No paras de poner noticias inconexas con los argumentos que doy.

Cómo explicas que esté caro en toda Europa si la culpa es de las relaciones con Argelia?? Por qué en Europa se está pagando mucho más por el gas si la causa es que Pedro Sánchez haya generado un conflicto con Argelia??

#8817 #8818 Italia o Francia también tienen ese problema y no tenían tanta dependencia del gas ruso. Cómo lo explicas?

Y por supuesto que afecta al precio, es una variable más pero no me cuentes falacias como que el gas está más caro por culpa de las relaciones con Argelia porque es directamente falso.

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MaTrIx #8820 Sep '22 Maker Incomprendido

#8819 ha subido en toda Europa por que la mayoría de Europa dependía del gas ruso. Pero España no dependía de Rusia. Dependiamos de Argelia que es a quien comprábamos la mayoría del gas. Es que no hay más historia.

Alemania por ejemplo dependía de Rusia como un gato casero depende de que su dueño le dé comida. Los demás países no los se por que igual que tú, no tengo los datos. Pero se que la mayoría de Europa dependía de Rusia y nosotros no. Tienes un gráfico en uno de los posts arriba en la que puedes ver como era nuestrs principal fuente. Y eso se fue a la mierda por una decisión política que tomó nuestro presidente.

Francia en 2020

Italia

Italia dependía muchísimo de Rusia.

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