aparte de ke sea verdad ke haya sido un chaketero o no, es ke es una persona con gran honor y sentido comun
chaquetero y honor en la misma frase??
si te soy sincero y te digo la verdad, no lo he leido nunca, pero esta vez voy a apelar a mi instinto y me fiare de los comentarios de gente ke afirma ke no es mas ke publicidad corrrompida, casposa, facil y rapida para el partido popular.
¿Es la moda el criticar por instinto y por la pinta que tiene?
Entonces sigue así que llegarás lejos.
A parte las 4 o 5 veces que habla de hechos y realidades "evidentes" y "que son asi" estan fuertemente todas cargadas de opiniones personales con juicios de valor bien sesgados que el mismo admite tener, todos discutibles y discutidos por supuesto; seguir en la cabezoneria de plantear evidentes realidades "que son asi" no es mas que un chistoso intento de autoafirmacion (si lo digo con seguridad nadie me lo rebatira).
#92 si weno, pero es ke resulta artudito, ke no todos somos tan hipocritas como tu como para no reconocer ke todas las opiniones son no siempre basadas no solo en fuentes sino tb en experiencias, intuiciones y relaciones. yo al menos recozco eso, y esa humildad kiza me sirva para ser mas objetivo ke tu, si, tu ke tanto pretendes ser el abanderado de la objetividad, cuando al final nunca hablas explayandote y solo te dedicas a comentar los textos de los demas, o a meter pekeñas frases o parrafos de caracter supuestamente "muy inteligentemente ironicos".
por cierto, en cuanto a lo de paracuellos, siempre supe ke, pese a todo, te gustaban las teorias falangistas..
#93 a mi lo ke me hace gracia es ke no hayas entendido nada y ke kitrikeis cone stupideces...
lo de chaketero fue una forma facil de resumir el ke alguien cambie de ideologia por ke sienta ke ha evolucionado a otro camino intelecualmente...
si te pasas a otra ideologia es pk has comprendido ke es la correcta o la ke tienes ke defender por algun motivo, es totalmente distinto a un verdadero chaketero, ke eseestar en el barça pero irte al madrid solo pk te pagan mas..
pero weno en fin, vosotros con vuestras piedras
por cierto #91, no hay cosa ke de mas asco ke la amnipulacion informativa, como tu has hecho. la frae completa es esta:
si te soy sincero y te digo la verdad, no lo he leido nunca, pero esta vez voy a apelar a mi instinto y me fiare de los comentarios de gente ke afirma ke no es mas ke publicidad corrrompida, casposa, facil y rapida para el partido popular. no solo por ke lo digan par de periodistas de izquierdas, sino tb por las cosas ke tu has posteado ke el afirma, y global y finalmente pk tiene toda la pinta de soltar ese tufillo.
no me kabe la menor duda ke lo ke es es un manipulador, aunke sin duda en cuanto pueda leere algo de el, y no para saber lo ke dice, sino como lo dice y como escribe, si se ve ke intenta escribir enrevesadamente para desinformar en vez de informar, y de su estetica linguistica, ke es la principal evidencia de la intencion mas profunda del escritor.
#94 yo no pretendo ser abanderado de nada por mucho que insistais, yo digo lo que pienso y si me apetece, lo que no tengo es la incoherencia de al mismo tiempo que admites tu posicionamiento politico, y dando fe de ello con obsesivas referencias a la derecha en todos y cada uno de tus analisis politicos, despues en temas que cualquiera con dos dedos de frente sabe de antemano que son polemicos y toda opinion es discutida y discutible, te atrevas a utilizar expresiones como "totalmente evidente" o "y eso es asi".
Lo de que ahora presumas de "humildad" no lo comento porque me parece ya una broma pesada.
PD: Sobre lo de teorias falangistas , no digas mas tonterias que enseguida que algo no gusta es fascista o franquista y asi se intenta zanjar toda discusion posible, y despues como no alardeas de ser humilde y objetivo; pero precisamente si hay un hecho refutado son los nombres y apellidos de los casi 5.000 enterrados en Paracuellos (ya abri un hilo en su dia), y entre ellos, como he dicho, la mayoria eran de clases modestas y hubo mas de un centenar de menores de 15 años. Lo que te diga ahora tu instinto no vale, si pese a ello sigues llamandolo la guerra "del pueblo y por la libertad" ese no es mi problema.
pero bueno, esto que es, ¿os pondreis de acuerdo en vuestra version de la historia alguna vez? entonces que es que cambio de bando (me voy siempre con la mas guapa del baile) o por temor a que lo mataran.
Porque bueno si uno dice una cosa y otro otra, por cierto si es la primera ¿no deberia ser un falangista asesino facha, etc? como afirmais que son otros que una vez lo fueron.
"si weno, pero es ke resulta artudito, ke no todos somos tan hipocritas como tu como para no reconocer ke todas las opiniones son no siempre basadas no solo en fuentes sino tb en experiencias, intuiciones y relaciones. yo al menos recozco eso, y esa humildad kiza me sirva para ser mas objetivo ke tu, si, tu ke tanto pretendes ser el abanderado de la objetividad"
Si por eso pedis un respeto para X señor por haber muerto, y admirais la honesta forma de actuar de ese señor, con la muerte de un enemigo suyo, segun nazgul me falta educacion ¿a ese señor muerto tambien? si esto no es ser hipocrita........claro que vengas tu y digas ser mas objetivo porque reconoces que tu opinion puede estar basada en sentimientos, etc,etc,etc, ¿tambien sois mas imparciales no?
weno artudito, estamos en las mismas, a mi me parece una broma pesada ke tu kieras hacerte eco del el intento de la derecha extemista de poner en duda ke carrillo no fue mas ke una sujeto pasajero totalmente irrelevante en los sucesos de paracuellos, pero para poder desprestigiarlo habia ke konvertirlo en su cerebro y su responsable, ya ke el gran referente y, como ya dije, coherente, pacifico, y sabio comunista no podia kedar impune de salpicarse con algo de suciedad. asi funciona la derecha en este pais, aun no os deskitais de vuestro resentimiento pror haber apoyado el fascismo y la opresión, y eso os hace ir a l extremo de crear, encima, en nosotros, los perdedorees de la guerra, los mismos crueles y despreciables defectos ke vosotros teniais. ¿me explico? yo creo ke si
asi funciona la derecha en este pais, aun no os deskitais de vuestro resentimiento pror haber apoyado el fascismo y la opresión, y eso os hace ir a l extremo de crear, encima, en nosotros, los perdedorees de la guerra, los mismos crueles y despreciables defectos ke vosotros teniais. ¿me explico? yo creo ke si
Tú estás enfermo.
por cierto recuerdo tu hilo de paracuellos y me parecio completamente falangista, fascista, manipulador, y resentido, ke en el fondo artudito es la ideologia ke te mueve interiormente, aunke no me importa, pk "aparentemente" (espero ke sea asi de verdad) pareces un tio muy culto e inteligente, por lo cual no creo ke esto te yeve ha hacer nadas mas ke el reflexionar y seguir reflexionando, y posteando en mv....
#101 anda busca ese hilo y pon punto por punto donde soy fascista, falangista, manipulador y todas esas memeces en las que estas enquistado y de las que no sales.
si carrillo que era uno de los principales era irrelevante....un soldado de a pie ni participo en la guerra ¿no?
en la matanza de paracuellos, ke duro muchos años, carrillo solo fue mes y medio consejero de orden publico
eso dicen "unos", pero, como bien sabes, aunque no es seguro, hay mucha gente que piensa lo contrario, ah, pero claro, si no se creen esa supuesta verdad, pobre carrillo, que gran persona es, se es falangista, franquista u opresor de las libertades
si weno pero no, podra sonar komo kieras ke suene pero, repito:
asi funciona la derecha en este pais, aun no os deskitais de vuestro resentimiento por haber apoyado el fascismo y la opresión, y eso os hace ir al extremo de crear, encima, en nosotros, los perdedorees de la guerra, los mismos crueles y despreciables defectos ke vosotros teniais
"España pudo haberse convertido en el segundo país que caía en manos del bolchevismo. La Guerra Civil Española de 1936-1939, comenzada como muy acertadamente afirma Pío Moa en 1934, fue una guerra contra el comunismo. La victoria del General Franco fue una victoria contra el comunismo. En Paracuellos se ensayaron técnicas de exterminio masivo bolchevique luego ampliamente utilizadas por los nazis y por los soviéticos en Katyn contra los polacos. «Paracuellos y Katyn constituyen paradigmas del horror, un horror que precedió a las grandes matanzas perpetradas por los nacional-socialistas alemanes y que deja de manifiesto cómo el exterminio en masa fue un instrumento privilegiado -indispensable, en realidad- de acción del denominado socialismo real"
-Cesar Vidal
.... por finya he leido algo de uno de estos pseudohistoriadores, y creo ke no necesito leer mas, la misma historia de siempre.. al final es buscar de todas las menaras posibles la justificacion del frankismo.
ke asco de puta derecha española, en serio.. artudito, si de verdad dices ser afrancesado, por favor, despegate de la mierda frankista, pk te veo metido hasta el cuello
Plastik, estas enfermo.... enfermo de rencor y odio hacia la derecha moderna de este pais. Eres el claro ejemplo de totaltarismo de izquierdas.
bauer estoy enfermo... enfermo de rencor y odio hacia la derecha obsoleta y ataskada de este pais, y es imposible ke yo sea un totalitarista de izquierdas cuando veo continuos errores en la izquierda de nuestro pais, sin ir mas lejos las concesiones desmesuradas a erc, como ejemplo mas reciente
Tienes un problema, para ti todo lo que huela a derecha es viejo obselto rancio falangista y franquista.......
Ves a alguien de derechas de este foro llamandoos rojos blocheviques complices de paracuellos ¿?.
Esa es la diferencia, suerte, curate con un poco de realismo, leyendo a gente de derechas, hablando con ella y con un poquito de humildad, veras como no es tan dificil ;=)
#107 me da que no has leido bien la fuente, solo al ultima frase de ese parrafo es de Cesar Vidal, el resto es del que escribe la opinion/resumen.
http://www.nodulo.org/ec/2005/n041p23.htm
Y ni mucho menos voy a entrar en discusiones tan estupidas de "nosotros" y "vosotros", yo no soy responsable ni de la opinion ni de los actos de nadie, solo de la mia; y me parece una autentica locura plantear en estos terminos toda discusion entre dos personas que han nacido medio siglo despues de la guerra civil.
A diferencia de ti, yo no tengo ningun interes personal en demostrar quien fue bueno para colgarme sus medallas y autoproclamarme representante del pueblo y la libertad, y quien fue malo para desautorizar la opinion de quien no piense como yo y exigirle sentirse en deuda conmigo; lo que hicieran no me hace a mi responsable de absolutamente nada, ni para lo bueno ni para lo malo.
no bauer, por favor, NOOOO
tio creeme, soy yo el ke se informa en medios de comunicacion de derechas, espiando a mis enemigos, cosa ke deberias hacer tu con los tuyos, y eres tu el fanatico ke no lo haces, tio ¿en serio no me leiste en el esmerado post ke te dediké? hablo con una pared?
y no puedes decir ke todo lo ke me huele a derecha me da repulsion, aih tienes al partido popular frances, a los laboristas ingleses, al partido democrata americano...
eso es para mi derecha moderna
Sigues demostrando ser un enfermo al hablar de enemigos. Vives en una paranoya en la cual todos los que te rodean y no son de izquierdas declarados son fascistas. Suerte.
Los laboritas ingleses son la izquierda inglesa, al igual que el partido democrata, afortunadamente se que huyen de la izquierda porque es un fracaso asegurado.
Ademas el partido de Chirac frances de derecha nada, a execepcion del sector liberal de Sarkozy.....
No hay partido popular frances, y los laboristas y democratas llaman a sus adversarios politicos de "derechas".
En el caso de francia esta claro que has hablado por instinto pero sin fundamento, me gustaria oir a un sindicalista frances decir lo moderna que es la derecha francesa, que me iba a reir.
ump, como lo kieras yamar, pero es el pp frances, y el partido laborista es de derechas, y los democratas americanos son de derechas
Lo que yo decia pero agravado por mil, quienes no son de absoluta izquierda son derechistas....
Representan la izquierda en su pais y usan tu mismo discurso fanatico.
Plastik.... en UK la derecha esta representada por los conservadores y en USA el partido republicano de Bush.
Mismo Kerry presumia de ser izquierdista, al igual que Blair, eso si, matizando que no tiene nada que ver con la izquierda francesa ni germana....
Aun me acuerdo de un articulo que lei de Al Gore en el que criticaba al Partido Republicano por ser de derechas y describiendo todos los defectos de los que, segun el, siempre ha adolecido la derecha.
Vamos, que Al Gore debe ser la derecha en estado puro...
Estaria bien que superaramos de una vez por todas todos los topicos generalmente aceptados por repeticion y de oidas.
entonces bauer, si tu dices ke en USA, al estar la derecha representada por bush kiere decir ke la izquierda esta representada por kerry, y ke en UK, al ser la derecha los conservadores obliga a determinarse a los laboristas como reprresentantes de la izquierda...
como explicas ke el pp en peso intentara (con un amago bastante simpatico en su epoca) proclamarse partido de centro?, eso no hubiera cuadrado con tu regla fundamental del ekilibrio ideologico-partidista de los paises , debe ser ke se dieron cuenta y por eso luego ya dejaron de dar la tabarra con lo del centro xD
#119 y precisamente al gore para mi tiene la misma credibilidad autodefiniendose de izquierdas como aznar de centrista.. (weno tan poka, tan poka, no.. xD)
