Ley de segunda oportunidad, ¿si o no?

D10X

"La Ley de Segunda Oportunidad es un mecanismo en España para que particulares y autónomos, de buena fe, puedan reestructurar o cancelar deudas imposibles de pagar tras un fracaso económico.
Mediante acuerdos con acreedores o concurso, y cumpliendo requisitos (buena fe, liquidación/plan de pagos y límites en deudas públicas), puede lograrse la exoneración del pasivo insatisfecho.
"


Yo entiendo perfectamente la ley de segunda oportunidad cuando, por circunstancias imprevistas, te encuentras en una situación que te supera y terminas en una mala posición. Me parece totalmente acertado que el estado intervenga y te ayude a salir adelante. Sin embargo, he leído este caso y no logro comprenderlo del todo.

"La justicia perdona 39.500 euros a una trabajadora que se endeudó tras pedir una excedencia para cuidar de su hijo menor"

La mujer acabó en una situación de insolvencia tras pedir en el año 2017 una excedencia laboral para cuidar de su hijo menor de edad. Concretamente, por razones económicas y laborales, el menor estaba bajo el cuidado de sus progenitores maternos, quienes residían en Alicante, sin embargo, el padre de la actora sufrió un grave accidente que impidió que el menor pudiera seguir bajo el cuidado de sus abuelos.
Como consecuencia de dicho accidente y la imposibilidad de los abuelos de continuar cuidando del menor, la trabajadora solicitó una excedencia para trasladarse a Alicante y cuidar de su hijo.

Ok, vale, mala suerte, pero lo entiendo... La verdad, me parece un sacrificio enviar a tu hijo a Alicante, ya que en Mallorca era imposible. No se menciona nada del padre, ¿está divorciado? ¿Ha fallecido?

Efecto ‘bola de nieve’: las deudas se fueron acumulando

La mujer regresó a Mallorca para reincorporarse a su trabajo y lograr recuperar su estabilidad económica, pero la pandemia del coronavirus agravó aún más su situación: fue despedida por el cierre de la empresa.
Con el tiempo logró encontrar un nuevo empleo, pero el salario que percibía era insuficiente para hacer frente a los gastos ordinarios. En aras de buscar un nuevo alivio financiero, entregó su vehículo a un familiar a cambio de ayuda económica, pero el coche seguía a nombre de la actora, por lo que las multas de tráfico y aparcamiento generadas por este familiar, y una por conducción negligente, recayeron sobre la actora, agravando su precaria situación financiera.
La mujer tuvo un segundo hijo, por lo que tuvo que solicitar una reducción de jornada para atender la crianza de este menor, quien apenas tenía un año de edad. Asimismo, tuvo que asumir con sus propios recursos las reformas y la compra del mobiliario y electrodomésticos del domicilio en el que residía. Y, aunque optó por alquilar una habitación del inmueble, los ingresos que le generaba el alquiler de dicha habitación no eran suficientes.

Coño, esto ya no es algo inesperado... vendes el coche en negro y luego vuelves a quedarte embarazada aunque estés en la mierda.

https://www.economistjurist.es/actualidad-juridica/jurisprudencia/la-justicia-perdona-39-500-euros-a-una-trabajadora-que-se-endeudo-tras-pedir-una-excedencia-para-cuidar-de-su-hijo-menor/


Entiendo que la mujer pudo haberlo pasado muy mal y estar en una situación desesperada, pero podría decirse que ella misma se lo buscó. Además, no entiendo por qué se le aplican este tipo de leyes. Si el filtro es tan "laxo", ¿a cuántas más se les están perdonando las deudas?

Himly

Esta ley no discrimina el porque te has quedado como te has quedado, simplemente intenta darte una segunda oportunidad partiendo de la mierda. Conozco un caso que le han concedido la ley de la segunda oportunidad a un ludópata.

N

¿Te has replanteado la ley de segunda oportunidad por este caso? Lo he leído y parece el caso de una persona cualquiera con poca educación financiera con una deuda. Estos no son los casos que dañan la economía de España, es más, si todo lo que cuentas está demostrado, es un caso donde sí se hace un buen uso de la ley.

Que te escame que en una situación de vulnerabilidad tenga otro hijo, déjame decirte que no existe el momento oportuno para tenerlo, pueden surgir imprevistos siempre, más en una situación como la de esta señora.

Quién sabe si esos dos niños que ha tenido contribuyen más en un futuro que lo que ha podido hacer toda mi familia junta.

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TripyLSD

Ni tan mal, porque tiene unos límites tanto económicos como unos requisitos para poder aplicarse, más o menos laxos, y que pueden verdaderamente ayudar a que una persona se reintegre en la sociedad y sea un dependiente eterno menos del sistema.
Habrá quien se aprovecha injustamente, pero no creo que el daño sea tanto como el beneficio

Hemos tenido episodios lesgislativos peores de perdón económico como la amnistía fiscal de 2012

werty

Totalmente en contra.

dvneil

la señora se funde 40k en un año sabiendo que está de excedencia...

quien paga los 40k de deuda? hacemos que inocentes humildes hundan su vida soportando deudas de otros para que derrochadores vivan su vida full?

Crus

Yo conozco un caso de una persona que se ha acogido a esto.

Perfil:

  • Trabaja
  • Se gasta el dinero que tiene y que no tiene
  • Tiene lo último de Iphone, Mac, Ipad, etc.
  • Tiene vivienda gratis por el trabajo de su pareja que también trabaja. Ingresan más de 3K al mes entre los dos
  • No se cortan de viajar a Riviera Maya o donde sea
  • Tanto ella como su pareja no están en el paro desde hace siglos.

Perfil gano 1300, pues me gasto 1500 y vivo a todo tren y no me privo de nada. Pues con este perfil la ayudaron.

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Ircanius

En contra.

itonny
#3NSFW:

en una situación de vulnerabilidad tenga otro hijo

A ver, entiendo que no somos Dr. Strange y podemos ver 10000 futuros pero tampoco hay que ser el mismísimo Einstein para saber que el segundo hijo no iba a ayudar estando en una situación tan critica.

Es como si estoy con 200000 deudas y me voy al casino a probar suerte, en el fondo se que tengo todas las papeletas para agravar la situación pero voy a ver si suena la flauta xd

Para mi el caso, hasta la primera parte la ley se le aplicaría correctamente pero a partir de la segunda parte es lanzarse al vacío sabiendo que tengo una red de seguridad para amortiguar la hostia

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Lizardus

#9
Recuerdo un año entrevistas a una madre coraje del lumpen que prefirió gastarse los 20 euros que tenía en un décimo de lotería antes que en comida para sus hijos. Y le tocó a la hija de la gran puta. Las entrevistas la ponían casi de ejemplo a seguir, mezclada con una historia sensiblera sobre lo mal que lo estaba pasando y como la fortuna le había sonreído. Me juego una mano a que a día de hoy está en la puta ruina.

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porrofreak

#1 Pues a mí madre la ha sacado del pozo en el que estaba metida de por vida.
Mi padre montó una empresa cuando daban créditos hasta al más tonto. salió mal, casados en gananciales. Mis abuelos también aportaron aval a ver si remontaba la cosa....
Mis abuelos embargados y teniendo que vivir de alquiler, mi madre y mi padre con una deuda que no hace más que crecer año tras año.
Mi padre nada porque es un kinki, vive muy bien con una deuda impagable haciendo sus trabajos esporádicos.
Pero mi madre es veterinaria, ha estado 25 años con el sueldo embargado, sin poder tener nada a su nombre, de las devoluciones de hacienda por sin ver un duro, ayudas por hijos tampoco llegan... Etc
Cobrar 2500€ de sueldo, ver 1500€ y tener que criar 3 hijos sola no es una putada, es un PUTADON.
Hace dos años le dieron la opción de acojerse a esto y no veas como respira ahora, hasta ha podido poner un coche a su nombre y tener su propia cuenta bancaria

Así que si, por la parte que me toca y lo que he visto, ley de la segunda oportunidad SI rotundo.
Habrá casos que lo merezcan y otros que no, pero ahí ya entra la decisión de un juez, pero al menos poder llegar a exponer tu caso.

Edit: también conozco un caso como los que comentáis y fue a juicio y se la denegaron

N

#9 Donde tu ves una mala decisión, yo veo un aporte al país. ¿Hay que traer al mundo niños de cualquier manera? No, pero tampoco hay que esperar a la mejor situación posible y como no conozco la vida personal de esta persona, no opino.

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killerbruf

En la teoría a favor, en la práctica como no está bien acotada en contra, porque tienes casos de auténticos jetas aprovechándose para variar del sistema. Como siempre el legislador es el culpable

Tejeringo

Habría que analizar cada caso meticulosamente para no aplicarla a los sinvergüenzas y vividores. Pero sí, la considero positiva.

Leoshito

Si el caso de #1 te parece que ella "se lo buscó" es que no entiendes para qué es la ley de segunda oportunidad.

Es más, muchas respuestas me parecen terriblemente envenenadas por gente que se ha comida toda la propaganda de tipejos que les venden que si alguien cae es porque se lo ha buscado, y me da mucha pena.

Conozco sólo un caso de alguien que se haya tenido que acoger a esa ley, y no es tan bonita como la pintan, en el caso de esta persona perdió todos sus vehículos, perdió el alquiler donde estaba, el juzgado le estuvo reteniendo dinero por encima del SMI para pagar deudas y otro porrón de cosas.

En su caso fue una depresión que la llevó a generar unas deudas por ludopatía (se metió en muchos préstamos para comprar rascas de la once), y no veas los años que ha pasado toda su familia, hasta llegar al punto de tener que pagarles entre amigos un par de meses de compra de comida.

La ley de la segunda oportunidad no es un "meto 500k al rojo en la ruleta y si sale mal, pido que me quiten la deuda". Es para cosas chungas y hay que justificarlas bien, y mostrar que se intenta subsanar el error y otras cosas. Seguro que MV!Abogados lo puede explicar bien.

Más sangrante son los casos en los que una empresa """""""quiebra"""""" y tiene sin cobrar a todos los currelas hasta que salga el juicio dos años después y que pague el FOGASA más dejar a todos los proveedores pasta a deber (esto es bastante común en el levante, concretamente en el textil, de esto precisamente conozco mínimo 5 casos entre familiares y conocidos)... y luego, ¡anda! En EXACTAMENTE la misma localización, misma nave, se abre una nueva SL a nombre del hijo, sobrino o cuñado; y aquí no pasa ná, a seguir trabajando.

O que no se acepte la dación en pago como norma general para que si no puedes pagar una hipoteca, le des la casa al banco y listos.

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MaTrIx

Mis padres están haciendo el proceso a ver si pueden hacerlo.

Resumido, en 2004 compraron una vivienda con interés variable(sin conocimiento por que no sabían y se acogieron a lo que el banco les recomendó) y apenas dos años después los dos enfermaron y les dieron una incapacidad que les jodio la vida. Mi padre pasó de ganar entorno a 1500 euros de electricista a apenas poco más de 700 y mi madre recibía ni la mitad de eso. Como dije, a mi padre le dieron la incapacidad pero de inicio le concedieron el 100% con o que eso puede pese a lo de mi madre, le permitirá seguir tirando para adelante. Pero tras unos meses le enviaron una carta diciendo que habían apelado contra su incapacidad y no solo le dejaron con esos 700 euros de mierda, si no que encima le hicieron devolver el dinero recibido de más esos meses.

Mi madre no podía trabajar y mi padre lo intento, pero se encontró en lo peor de la crisis y sin más experiencia que en obras y electricista. Al final cayó en una espiral muy gorda de depresión y sin trabajo. Y se metió en otra espiral con créditos y créditos para poder pagar las cosas por que la vivienda con el interés variable se convirtió en impagable con sus ganancia.

Al final han ido tirando como han podido y con mucha ayuda tanto mia (razón por que me he visto abocado al alquiler y sin ahorros para comprar) y de otros familiares sin los que habría acabado sin piso y con una deuda enorme para su economía.

Por ahora han conseguido librarse de los créditos que quedaban en las tarjetas de crédito por comisiones abusivas y les queda mirar lo de la segunda oportunidad a ver si se lo conceden y pueden salir del apuro.

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Runig666

#15

a generar unas deudas por ludopatía

La ley de la segunda oportunidad no es un "meto 500k al rojo en la ruleta y si sale mal, pido que me quiten la deuda"

Pues hombre...igual...hay mejores ejemplos...

karatfur85

#7 conozco un caso igual..... demasiado igual.

porrofreak

#16 No hay manitas así que te menciono. Lo de tener que ayudar a tus padres/hermanos desde bien joven la conozco bien, poca gente sabe lo que es hipotecar parcialmente tu futuro por la mala suerte en la vida o las malas decisiones de tus allegados. Y cuando te juntas a tomar unas cañas la mitica de "joder, nose que haces que ganando lo que ganas yo ya tendría una casa pagada"
Un abrazo!

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garlor

Es muy simple, quien te presta dinero lo hace con el riesgo de terminar no cobrandolo, sin esta ley ese riesgo desaparece y la persona esta pillada y pagando el resto de su vida, o durante muchos años, antes de prestar dinero, hay que hacer un buen analisis de riesgos, si luego sale mal, pues mala suerte, es un negocio y lo que no debe hacer el estado es garantizarte el negocio por encima de las personas.

Lo explico mejor, creo.

Quien presta dinero espera conseguir un beneficio, y a cambio debe asumir un riesgo, sin esta ley no existe riesgo al hacer un prestamo a una persona física ya que siempre va a tener esa deuda.

Si quieres aqui puedes leer las consecuencias de que no exista una ley como esta https://www.lavanguardia.com/economia/20250712/10879275/deudas-ahogan-decenas-millones-chinos.html

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itonny
#12NSFW:

pero tampoco hay que esperar a la mejor situación posible

De esperar a la mejor situación a lo que le ha pasado a esta persona hay un buen trecho xd

Ojo, a mi la situación concreta que se describe en #1 me crea un dilema y es que ya que va a nacer una criatura se le aplicase la ley de la segunda oportunidad ya que no tiene culpa de la circunstancias pero tampoco se debería premiar ya que lo que acabas creando es un precedente para que se abuse del sistema.

Opino que es un tema complejo y cada situación un mundo, me parece perfecto que existan estos mecanismos pero lo que preocupa como siempre es la aplicación

#20 Esa lógica se cae a pedazos cuando al no tener ciertas garantías no se conceden prestamos/hipotecas o los intereses se disparan por las nubes para compensar dicho riesgo y entonces volvemos al bucle. Y esto es algo que ya pasa y ha pasado xd

Ojala fuera así de simple.

P.D: Casos como los de #16 si que los veo perfectamente aplicables y me sabe mal por lo que estáis pasando, muchos ánimos!

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perjicio

a mi esas mierdas de que tengas que estar pendiente e ir y pedir porque eres mas listo me toca los cojones, que detecten ellos cuando eres digno de recibir una ayuda y que te la den directamente, y no solo a los listos que se pasan la mañana ahi pidiendo ayuda

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MaTrIx

#19 la verdad es que fue durillo, mi salud mental se vio afectada y mi relación con mis padres también. Se tiro para adelante por que no puedes dejar de ayudar a unos padres, pero eso afecto toda mi vida y ellos también han sufrido lo suyo al verse depender de otros.

perjicio

es que es un rasgo de la personalidad, las ayudas no deben ir solo destinadas a las que los que las piden evolutivamente

garlor

#21 Puedes explicarte mejor en que "ya pasa"? Hace unos años yo firme una hipoteca al 1,25% de interes fijo, ahora mismo se pueden conseguir alrededor del 3%-3,5%, asi pues puedes explicarme donde esta ese "disparadas por las nubes"?

Que lógica se cae a pedazos ahora? Almenos presenta algun argumento, no tu simple valoración personal con un valor mas bien cercano a 0.

#22 Tiene que ser una putada que el resto sean mas listos que tu.

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perjicio

#25 es una injusticia, y no hablemos ya de ser feo

Netzach

Me parece que si damos oportunidad a delincuente entes e ilegales y políticos que menos que dara a los que, por circunstancias de la vida, se han visto empufados.

fkdlzh

Si te va bien no te voy a expropiar, si te va mal no te voy a ayudar.

Esta ley es un insulto a la gente que se esfuerza en tomar buenas decisiones

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MaTrIx

#28 creo que las cosas que cubre esta ley no son solamente cuestión de tomar buenas o malas decisiones.

Eless4r

Estando como está escrita la Ley de Segunda Oportunidad, este caso concreto no me sorprende del todo. Ahora bien, a nivel ético y moral me sigue pareciendo problemático que el Estado asuma de oficio esta función con la laxitud con la que, a primera vista, parece aplicarse en algunos casos. La solidaridad me parece legítima siempre que sea voluntaria, cuando se convierte en obligación forzada por vía impositiva deja de ser caridad y, para mí, se parece más a expolio.

Dicho esto, mi crítica se sostiene si y solo si el sistema es incapaz de distinguir buenas desgracias de malas prácticas. Si la ley se aplica con criterios que separan claramente el fraude de la necesidad (pruebas de buena fe, liquidación de activos, planes de pago serios y sanciones para el que miente), tendré menos objeciones. Lo que me indigna es ver casos que parecen saltarse esa distinción, y conozco varios, de gente que abusa del sistema mientras otros pagan.

Prefiero que existan mutuas y organizaciones privadas, financiadas por donantes y gestión profesional, para ayudar a quien lo necesita de forma voluntaria y selectiva. Si el Estado hace este trabajo, debe hacerlo con máxima profesionalidad, transparencia y control, estadísticas públicas, criterios claros, revisiones externas y mecanismos para recuperar lo indebidamente exonerado. Si no van a garantizar eso, considero mejor que el Estado no lo haga.