#59 Como en españa quieres decir, que si piensas diferente eres un perroflauta, guarro y noseke más cosas se dicen ...
#62 Desde luego, no te quito razón, pero debe haber algo intermedio entre usa y venezuela... que parece que son las dos posturas económicas que se defienden aqui...
#59 Hombre algo sí que importa que los ideales no dan de comer. Pero vamos, que los que comentan por aquí que Venezuela funciona viven en los mundos de yupi.
#53 Esas empresas no generan puestos de trabajo,generan miseria la gran mayoría.
Existe una falacia generalizada que es defendida a capa y espada por los empresarios y por los políticos neoliberales (muchas veces esos políticos son también empresarios) que afirma que la mejor forma de que haya pleno empleo es eliminando el salario mínimo. Para ellos, eso haría que los empresarios pudieran contratar a más trabajadores, eso sí pagándoles un menor salario. Siguiendo el camino de esta lógica perversa, la mejor forma de alcanzar el pleno empleo –para ellos- seria la esclavitud.
Pero esta falacia parte de otra falacia: los empresarios generan empleo. Ellos no lo generan, el aumento de la demanda en el mercado sí, y este aumento de la demanda no es otra cosa que aumento del consumo, y quienes consumen más son las clases medias y los pobres siempre y cuando tengan incrementos salariales que les permitan mejorar su calidad de vida. Ahí radica todo.
A mi siempre me han encantado estas personas que su único punto de referencia con todo y para todo es el dollar. Pero no el dollar que se ha gastado en educación, o el que se ha gastado en sanidad, o el que se ha gastado en vivienda, o el que se ha gastado en infraestructura comunitaria, todo eso es secundario. Lo importante es el crecimiento capitalista, si no nos gustan tus números, tu país pasa a ser una dictadura bananera.
Así que ya sabeis, vosotros podeis sacar de la pobreza a cientos de miles de personas, darles casas, facilitarles los servicios sanitarios a la mayoría de la población y educarlos (al menos al mínimo [la alfabetización]) pero seguireis siendo atacados por no ser las zorras del capital.
Aquí nadie hablaba de Venezuela hasta la llegada de Chavez, y para qué? No hacía falta conocer la miseria de ese país pues estaba haciendo lo que se le pedía, dejar ser saqueado sin quejarse y sin poner obstáculos, cuando los beneficios son abundantes para los capitalistas no les importa como vive la gente en ese lugar o que ocurre en el, cuando las reglas del juego cambian (lo más mínimo pues esto no es estado socialista) ya llegan las calumnias y la paliza mediática de los grandes empresarios defendiendo su ganancia.
Que conste que la medida en sí no me parece correcta.
El nivel de debate por parte del bolcheviquismo es paupérrimo, no hace falta ni que pierda el tiempo en argumentar para dejarlos por los suelos.
Ellos mismos se auto retratan.
#63 Todas las empresas generan valor. Todas. Más o menos, pero todas. Dime una que no lo haga. Una solo.
#64 #66 Ya no se ni si seguir respondiendo. Cada vez que alguno postea el nivel intelectual de todo el país baja...
#63 Apple genera necesidades. El mercado no demandaba una tablet hasta que Jobs presentó el iPad. Ahora desinstala internet porfavor...
#67 Inditex,genera valor pero para el empresario, ya sabemos de su muy comun explotacion infantil para reducir gastos y puestos de trabajo
Por cierto, el que no sabe si seguir debatiendo soy yo, los números y datos están ahí. Avalados por la ONU o UNICEF que tanto os gustan a los neoliberales
#68 Hace ropa, ropa que la gente quiere. Pone diseños cuasi exclusivos (con muy pocas unidades) al servicio de la gente de a pie. Si eso no es generar valor...
Inditex no explota, esos eran Nike y Adidas y alguno más de esos. Inditex no fabrica en China, fabrica a menos de 500 km de los lugares donde vende. Por eso cambia la ropa cada semana y no necesita almacenes, la tienda es el almacén.
Puedes dejar de hacer el ridículo por favor...
#65 No se trata de nada de eso. Simplemente el tonto de turno (me refiero a Maduro, ojo), que no entiende una mierda de economía, quiere combatir la inflación, o el aumento de los precios. Pero como no tiene ni puta idea de cuáles son las causas del aumento de la inflación, y es un demagogo, pues se va a hacer lo que mejor sabe, que es dar por culo.
Y tiene su gracia que se llene la boca con tanta palabrería socialista, y luego se dedique a robar a las empresas capitalistas. Coño, esas empresas no entraron en Venezuela a hacer amigos, entraron a hacer negocios. Si fuera lo listo que se cree que es, al menos lo socializaría todo... pero no lo hace, porque las empresas durarían 3 días y entonces sí que estaría jodido del todo.
Al fin y al cabo las empresas y los países pobres son relaciones obligatorias. Una pone su empresa en un país del segundo o tercer mundo porque la mano de obra es barata. ¿A que nadie se quejaba en España cuando los principales fabricantes de coches abrían fábricas en España en masa? Oh, nos ha jodido, claro que pagaban poco en relación con lo que ganaban en Alemania... pero es que no somos Alemania.
No se trata de ser egoísta, pero hay que ser práctico. Las probabilidades de que un país del segundo o tercer mundo salgan del pozo y se unan a los países del primero pasa por EL COMERCIO INTERNACIONAL, y la única forma de comerciar es tener algo que le interese a los demás. Si te dedicas a joder a las empresas extranjeras, estas se irán... y luego llorarás de que el mundo te ignora y te estás muriendo de hambre.
Por lo menos podrían hacer como Dubai y otros países, que no serán democracias ni mucho menos, pero el país es productivo y no está dando por el culo todos los días.
#68 Quiero ver unos links del rollo que gastas de la explotación infantil de Inditex. Aunque puedes buscar lo que tu quieras, que lo que encontraras es esto:
-Denunciada Inditex debido a que sus contratas tienen niños fabricando su ropa.
Y no esto:
-Denunciada la fábrica de Inditex en un país del 3º mundo por emplear a niños.
La realidad del asunto es muy sencilla: las grandes empresas subcontratan parte de su producción. Si yo (Inditex) te contrato ti (empresario local) para hacerme pelotas de fútbol, y tú contratas a unos negros a 0,5€/hora, TÚ (empresario local) eres el responsable de esa explotación y no yo (Inditex).
Ahora, esto es como con el tema de Foxconn y Apple. Ahora resulta que Apple est la culpable de los suicidios en Foxconn. Claro, la lógica comunista... sistema que funciona tan bien que los pocos paísese que quedan con semejante basura de sistema van de culo y hacia atrás. Sin duda un sistema ejemplar que ha triunfado en el mundo. Oh, wait, wait.
BRASIL
"Un escándalo relacionado con los derechos humanos ha salpicado directamente a la empresa española Zara, del Grupo Inditex, tras haberse destapado que un proveedor de la firma en Brasil empleaba a trabajadores bolivianos y peruanos en condiciones de esclavitud…. El caso fue revelado por la red televisiva brasileña Band, cuyos reporteros acompañaron a un equipo de fiscales del Ministerio de Trabajo que liberó a 15 personas que trabajaban en condiciones degradantes en dos talleres clandestinos de Sao Paulo que fabricaban ropas para la empresa AHA, suministradora de Zara. .. Según el reportaje, en mayo pasado una operación similar de la Superintendencia Regional del Trabajo y Empleo liberó a otros 52 trabajadores - casi todos bolivianos - sometidos a las mismas condiciones en la ciudad de Americana, en el interior del estado de Sao Paulo.
"Zara, que según indican todos los datos, vende en sus cuidadas tiendas en los paises desarrollados las prendas que producen trabajadores sometidos a todo tipo de macabras condiciones laborales y salariales. Aquí están los nuevos esclavistas del siglo XXI, cuya actividad los hace los más ricos del planeta". MARRUECOS
"Inditex 'made in Marruecos': 65 horas de costura a la semana por 178 euros al mes
Trabajadora de un taller textil de la ciudad marroquí de Tánger
Adquirir una prenda de ropa de las marcas del grupo Inditex que se haya confeccionado en Marruecos supone refrendar un sistema de producción en el que las trabajadoras acumulan hasta 65 horas a la semana detrás de una máquina para cobrar un salario de 178,72 euros mensuales, condiciones laborales que las mantienen "viviendo en situación de pobreza" mientras INDITEX , se consolida como la mayor fortuna de España.
La situación se atestigua en la investigación 'La moda española en Tánger: trabajo y superviviencia de las obreras de la confección', elaborada para la 'Campaña Ropa Limpia' de las ONG española Setem y gallega Amarante Setem y que analiza las condiciones de vida y trabajo precarias que sufren las trabajadoras en talleres textiles de la ciudad de Tánger".GALICIA
Uno de los dirigentes del sindicalismo amarillista enfatizó el destacado papel que la Sra.Mera desempeñó "en la defensa de los derechos de la mujer y en el ámbito de la solidaridad". Veamos en qué consistió este según un reportaje escrito por Marta Landín:
"Durante años, miles de mujeres gallegas han trabajado para Inditex. En la práctica no eran sus empleadas, porque si querían coser para la empresa, tenían que hacerlo a través de cooperativas. Es decir, cada una de ellas tenía que pagar su cuota de autónomos y Seguridad Social, y entre todas, pagar el alquiler de un local, los recibos de luz y de teléfono, comprar las máquinas de coser, y demás…"
Ésto, en la práctica, suponía para la mayoría tener que pedir un crédito bancario de 500.000 pts. (principios de los años 90) o se lo iban descontando de los beneficios que sacaban al mes. Una vez pagadas las máquinas, su sueldo medio rondaba las 40.000 pesetas Montada la cooperativa, Zara les enviaba el pedido con el material necesario (tela, hilos, botones…) y la fecha límite para cumplir con el encargo. Lo que en demasiadas ocasiones les obligaba a trabajar hasta doce o una de la madrugada para poder enviar dentro del plazo. El objetivo era claro. No importaba tanto si el pespunte iba recto, como que la prenda se hiciera rápido. De hecho, los mayores problemas entre ellas surgían cuando alguna no era todo lo veloz que se precisaba.
Llegaba fin de mes y la hora de cobrar. Lo primero que recuerdan, es esos `meses buenos´ en los que ganaron 100.00 pesetas, pero fueron tan sólo 2 ó 3 en más de 10 años de trabajo. Los peores… los iniciales. Durante el tiempo que necesitaron para amortizar el capital invertido, hubo meses que no sacaban ni un euro de beneficio. Alguno, si `teníamos mucho trabajo, sacábamos 10.000 pts.´. Una vez pagadas las máquinas, su sueldo medio rondaba las 40.000 pesetas. Y para ser justo, hay que contar, que a pesar de que pueda parecer poco, quienes nos dan su testimonio, confiesan `que valía la pena´ porque conseguían `ganar algo´. ARGENTINA
"Tres talleres textiles clandestinos instalados en la ciudad de Buenos Aires producen en condiciones de explotación de inmigrantes indocumentados". Esta es la acusación concreta que ha realizado la ONG ante la "Fiscalía Anti Trata" . El escrito de denuncia esta hecho público en la página web de 'La Alameda'. Aseguran que en estos mismos locales "se producían prendas para las marcas ZARA, Ayres, Cara y Cruz".
La frase pronunciada por el dirigente de CCOO cuando expresaba su deseo de que "ojalá todos los empresarios fuesen como ella" , nos proporciona una imagen precisa acerca de cúal es el estado real del sindicalismo institucional económicamente sostenido por el sistema. Tales declaraciones nos ayudarán también a entender porqué la gran Patronal está acabando con tanta facilidad con las conquistas de las clase trabajadora.Puedes dejar de hacer el ridículo , por favor...
Si lo dice hasta el mundo,que no es que esté muy a favor de este periodico
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/14/galicia/1326541713.html
#70 pues si eso ocurre también es responsabilidad de INDITEX por contratar a ese empresario local.
#70 Todo esto para decirme que si un día quieres ser un país decente, tienes que dejarte explotar calladito y sin quejarte de los muertos de hambre, infecciones o de los analfabetos que posea tu país, no vaya a ser que las empresas que vienen (a explotar tu país) se quejen. Si lo sé me ahorro leer tu parrafada.
#69 http://www.eldiario.es/economia/Asia-gran-fabrica-Inditex_0_73843124.html
En Bangladesh, 223.000 personas trabajan indirectamente para Inditex. Es el mismo país donde hace sólo unos días fallecieron más de 100 trabajadores en el incendio de dos fábricas textiles. Esa tragedia ha vuelto a poner de relieve la falta de seguridad laboral en el segundo productor mundial de prendas textiles por detrás de China.
Inditex no desvela qué empresas trabajan para ella ni en Bangladesh ni en ningún otro país. No publica ni el nombre de sus proveedores, ni cuáles son las condiciones de sus trabajadores subcontratados.
1 Minuto de búsqueda, cúrratelo más.
Brasil: que un proveedor de la firma en Brasil
Marruecos: Salario medio en marruecos: 270 euros (+ o -) después de impuestos, y es una media entre los que más cobran y los que menos. 178 euros para una costurera marroquí es un salario más que aceptable.
Galicia: Uno de los dirigentes del sindicalismo amarillista - Ni sigo...
Argentina: Tres talleres textiles clandestinos
Zara trabaja con proveedores locales. Ni mucho menos es responsable de lo que hagan estos proveedores, es como si tu compras algodón en una tienda de telas y te llamaran explotador porque el algodón ha sido recogido en kazajistan pagando un sueldo kazajo medio. xD
#72 En el mismo país donde se derrumbó la fábrica. Eso no me dice nada.
#73 Eh, lo de siempre, aquí nadie es responsable, ni la propia Zara sabe como consigue la mercancía a ese precio. Se imagina que tienen a monos super hábiles con las máquinas de coser, pero nada seguro.
#73 Creo que no lo has entendido, o te has hecho el loco, lo cual sería más lógico teniendo en cuenta tu posición. Sigue leyendo 
Vamos que ahora resulta que la empresa Inditex no se daba cuenta de lo que hacía , han sido involucrados por unos empresarios corruptos y es injusto que los critiquemos.
Esto es como lo de Rajoy con Bárcenas,nadie se daba cuenta en el pp de la corrupcion del señor Bárcenas.(Es exactamente lo mismo)
#81 por supuesto que es responsable, ellos han elegido a esos empresarios y no a otros con métodos más éticos.
#74 Como que nadie es responsables. Los políticos de esos países por tener esas leyes que permiten esas condiciones. Y en la medida en la que estos políticos sean elegidos por el pueblo el pueblo también lo es. También lo son estas empresas. Pero solo faltaría que el cliente fuera responsable...
#75 Esto se hace así: quiero que con este cargamento de tela me fabriquen X chaquetas. Y le doy el trabajo al proveedor que me haga la mejor oferta. Es como si contrato al pintor más barato para que me pinte la casa, y encima me tengo que hacer responsable de cuanto le paga la empresa a ese pintor. Pues mira, no.
Algunos tardan en ir a Venezuela. Al menos dejarían de suspender en las universidades españolas y malgastar el dinero público.
#77 No seas personaje porfavor precisamente TÚ defiendes la NO INTROMISIÓN es decir te niegas al CONTROL por parte del estado de las empresas y sus "que haceres" y cuando te dicen que esas empresas aprovechan ese tipo de legislaciones (o la falta de ellas) además de aprovechar la gran brecha de capital, resulta que la culpa es del estado (esta vez por no poner trabas) [que conste que yo culpo tanto al estado como a la empresa, una por ir a buscasr beneficios por medio de la explotación infantil o incluso el esclavismo y otro por permitirlo y promoverlo.] cuando las ponga, os ireis con las empresas de explotación a otra parte y volvereis a hacer el mismo juego, que es lo que se lleva haciendo toda la historia. Realmente que vengas a verme la cara de esa manera hasta me ofende XDDD
#81 Pero, vamos a ver, alguien está negando que las empresas capitalistas se instalen donde menos pegas les pongan para explotar como cuando y a quien quiera ? Y tu como ser humano me vienes a decir que ese es el modelo de desarrollo a copiar? Pues nada, que viva la esclavitud, ese es un modo aun mejor! Oh wait que es lo mismo 
#81 Y qué que trabajen indirectamente? a caso esas personas dejan de ser explotadas por ser indirecto? A caso los capitalistas de inditex dejan de sacar beneficios inmensos por ser indirecto? NO, la diferencia, es que tienen a un tonto como cabeza de turco al que le dan cuatro duros por estar callado y llevarselo calentito. Mientras ellos ganan millones y millones de dólares que ni el tonto responsable directo ni los trabajadores verán en la vida.
#71 Me encantan estos argumentos.
tras haberse destapado que un proveedor de la firma en Brasil empleaba a trabajadores bolivianos y peruanos en condiciones de esclavitud
¿Inditex empleaba a esos trabajadores? No. Next!
Trabajadora de un taller textil de la ciudad marroquí de Tánger
¿Trabajadora de Inditex? No. Next!
En la práctica no eran sus empleadas, porque si querían coser para la empresa, tenían que hacerlo a través de cooperativas.
¿Lo mismo? NEXT!
Tres talleres textiles clandestinos instalados en la ciudad de Buenos Aires producen en condiciones de explotación de inmigrantes indocumentados". Esta es la acusación concreta que ha realizado la ONG ante la "Fiscalía Anti Trata" . El escrito de denuncia esta hecho público en la página web de 'La Alameda'. Aseguran que en estos mismos locales "se producían prendas para las marcas ZARA, Ayres, Cara y Cruz".
¿Ves? No entiendes nada. Inditex no contrata directamente a esa gente, por lo que no es responsable en modo alguno de sus condiciones de trabajo, que es lo que no quieres entender. Ahora resultará que cuando te estás tomando una Coca Cola, eres responsable de todas las cosas que hacen. O lo es el bar que te la vende, ¿verdad que sí? Lógica aplastante, señores, lógica aplastante.
#72 Es así de fácil. ¿O cómo llegó a España a estar donde está? Pues poniendo el culo como lo están poniendo ahora los demás, o explícame qué hacen aquí tantas fábricas extranjeras. Oh claro, Ford se instaló aquí y no en Alemania por amor al arte
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.
pd: en Bangladesh trabajan INDIRECTAMENTE... ¿me estás trolleando? Si empezamos a mirar cosas indirectas también seríamos responsables de los suicidios en Foxconn y de cualquier cosa que ocurre en el mundo, nos ha jodido.
#74 #75 Ah, claro. ¿Cuántas cosas "made in spain" decís que compráis? ¿Nada?
Aquí hay auténticos empresarios, genuinos de las finanzas:
#60 dice:
Las empresas deberían estar obligadas a acabar el año fiscal con un saldo neto justo. Si ganas chorrocientos millones, deberías de estar obligado a invertirlos de nuevo o para papa estado.
Osea que si yo arriesgo lo poco que tengo, pongo de avales a mis padres, todo para intentar montar mi negocio y tengo tantísima coña que me va bien, lo reparto a todos los españoles (que no me han dado un puñetero duro) no??
Fuck logic
#82 Mediante la explotación y la no educación de su pueblo. Gracias, ya se que esa es la respuesta correcta.
Lees este thread y pierdes todo tipo de duda que pudieses tener sobre por qué España está tan hundida en la mierda.
Muchos todavía tienen en la cabeza la idea de empresario de monóculo y puro y trabajador esclavizado 29 horas al día.
Decid que sí, ponedle más trabas a las empresas que ya veremos quién os va a dar trabajo. Recientemente tenemos el ejemplo de la empresa extremeña con más de 500 personas a la calle.
"Eh, pero a mí que me den el paro".
#61 Sí que lo hay. Noruega por ejemplo y en el caso de Venezuela hasta comparten producto de exportación principal. Pero claro para eso no tendrían que creer en manchas de humedad con la cara de Chavez. Sí, ya sé que solo era una maniobra del gobierno para desviar la atención, como hace Maduro habitualmente, pero el hecho de que cuele entre la población o de que no se indignen por ello demuestra el bajo nivel cultural del país.
