La máquina imparable del delirio

#152

Pero si ni Euskadi ni catalunya han sido estados ni países ni pueblos con identidad nacionalista jamás, si el nacionalismo es un invento del siglo XIX.

Los que sois duros de mollera sois los que elimináis la historia que no os conviene.

Ahora os venís con la fantasía del nacionalismo porque se ha dado pie a ello y se ha dado cara abierta a todos los victimismos y caprichos, pero eso es algo muy reciente comparando la historia de España.

#160 habla del euskara y del pueblo vasco , no te quedes con la palabra en la boca hombre, que eso es malo :muac:

#161

Pues que nunca lo ha habido y nunca lo habrá, el pueblo helénico 100000 veces con más cultura dónde usaban un idioma entre ciudad y ciudad a lo largo del mediterráneo mucho más rico perfeccionado variado y elaborado que el Euskera ( de monte a monte) jamás tuvo el sentimiento de unidad nacional, de un solo pueblo o estado.

Sin embargo un tipo se inventa una bandera y resulta que Navarra era Euskadi y que el Sur de Francia pertenece a este gran país imaginario.

El nacionalismo es un invento de hace bien poco, así usar los argumentos de "somos un pueblo" para defender la independencia ( o más bien la autonomía del despifarro )no es más que una falacia para incautos y desesperados.

#163 pues para ser un pais o pueblo imaginario demasidos quebraderos de cabeza que teneis por deslegitimarlo,gastando millones y millones en ello, primero se prohíbe y cuando no se puede ,después se niega, prohibición y negación ¿te suena?.Por suerte la existencia de un pueblo no lo marcan los estados sino otra serie de caracteristicas fundamentales como la propia conciencia colectiva de la gente de esos territorios o la propia cultura de ese lugar,bastante mas rica que en otros lugares , por cierto. Que me menciones al pueblo helenico para deslegitimar el euskara y el pueblo vasco solo puede ser fruto de una ingesta de algún tipo de alucinógeno ¿que cojones tiene que ver una cosa con la otra? XD

Y en otro orden de cosas Ducado de Vasconia, Reino de Pamplona, Reino de Navarra e incluso los propios fueros vsco-navarros diferentes formas de organización de los habitantes de esa zona que dices tu que nunca han tenido esa conciencia colectiva... curioso cuanto menos mas que nada porque mientras los francos destruían Pamplona , los vascones les esperaban en los pirineos para devolversela cogiendoles por la retaguardia en un momento dado de la historia. "Vascones" segun la wikipedia :fue el nombre dado por los romanos en la Edad Antigua al pueblo de la Península Ibérica cuyo territorio se extendía hacia el siglo I entre el curso alto del río Ebro y la vertiente peninsular de los Pirineos occidentales. Y por cierto que este año el 2012 , se cumplen 500 años de la conquista del reino de navarra(creado por los vascones) mediante las armas,lo digo porque dentro de 2 semanas tienes un bonito acto en Pamplona para recordar que algunos en navarra siguen queriendo regirse por si mismos como lo hacían hasta hace 500 años cuando fue invadido dicho reino.

Si luego llego un señor en el siglo pasado se invento una bandera para representar a un partido político y después a un pueblo, de hecho a día de hoy algunos abertzales consideran que no era ni necesaria dicha creación de la ikurriña porque la bandera vasca ya existía como tal en referencia a otra bandera de de un reino y esto lo reconoce el propio Otegi en una entrevista, que fue un error histórico como tal. Pero es que la bandera que invento (como el resto de banderas que son inventadas como lo fue también la española) fue prohibida durante décadas por la derecha terrorista española , fueron detenidas cientos de personas por exhibirla y eso ha hecho que dicha bandera tenga la importancia que tiene a día de hoy entre los vascos y sea tan querida.De todas formas creo que te confundes y mucho si crees que un independentista vasco se siente solo representado por la ikurriña, si vas a Navarra veras independentistas (que los hay y a miles por si no lo sabes) que prefieren ser representados por la bandera navarra de las cadenas, de hecho la propia batasuna tiene como banderas tanto la una como la otra,porque a diferencia del PNV no tiene esa atadura histórica con Sabino Arana y lo que pregonaba.

De todas formas ,creo que el independentismo por lo menos el que conozco , ni si quiera necesita de la historia simplemente se basa en la voluntad colectiva de la población de un territorio y en la necesidad de querer gobernarse por ellos mismos sin depender de un ente que no consideran que les represente adecuadamente para constituirse como un estado soberano y libre. No hay mas que ver de casos en europa de pueblos que se han constituido en estados sin haber existido nunca antes en la historia como estados independientes.

Asi que si la historia esta muy bien saberla para saber de donde se viene, pero el independentismo vasco como tal , se basa en voluntades colectivas o populares para construirse como estado independiente y para mi no hay nada mas democrático que las voluntades de la gente ,mas que la historia.

#163 Si el nacinalismo es un invento, que haces defendiendo el nacionalismo español?

Ah, que tu seras uno de esos incautos y desesperados lol

#170 Desde hace tiempo que es una y unida. También grande y libre... no se en que te basas tú y #149 para afirmar lo contrario.

#176

Hechos históricos del reino de Navarra xD

Todo lo que tengo que decir lo he dicho, Euskadi es una mentira, y para argumentar esto ya viene gente como tú a decir que Navarra era Euskadi.

Si al final has terminado todo el tochopost como lo que yo digo, que no hay razones históricas sólo intereses políticos actuales. Porque voluntad... Habría que verlo, como siempre sólo se hace eco de la población nacionalista y no de su conjunto, como en Catalunya.

Pero os la pone dura eso de defender espejismos y qué coño, así te ganas unas manitas diciendo lo que yo digo.

#177 tu no has dicho que euskadi es una mentira, tu has dicho que el pueblo vasco no existe y que el euskara tampoco, cosa bastante curiosa porque el pueblo vasco y el euskara existían antes que el español.¿el pueblo español no existe por tanto?