Marinaleda, pueblo comunista y de bienestar

Shairf

Va a parecer muy troller, xro este simple video puede despejar ideas a muchos...

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nomechordas

#361 O sea que estás en contra de ofrecer las mismas oportunidades a todos?
No confundir esto con que todos cobren lo mismo...

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unhide

#353 Hablas de ejemplo, no de la práctica. ¿Me explicas entonces por qué según testimonio de un habitante del pueblo, ellos pagan 25€? Yo puedo ejemplificar y decir que por ejemplo me pareces un idiota, otra cosa es que lo seas en verdad... Esos ejemplos que pones no me valen, quiero datos reales...

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Strangelove

#362 ¿De qué sirve esforzarse por mejorar en tu trabajo cada día si te van a pagar igual que al mas vago de tus compañeros? ¿De que sirve tener ingenio e iniciativa si te van a premiar igual que a quienes se toman su puesto a cachondeo?

Lo suyo es tener a todo el mundo como borregos, cobrando lo mismo hagan lo que hagan, y si hace falta buscar talento, se le pone una pistola en la cabeza a uno al azar para que sea mejor que el resto.

Comunismo: Motivos para no creer.

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Dieter

#364 acabas de describir con una perfeccion suma el sistema de empleo publico español. Vamos ha sido algo casi inspirado xD.

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michi

#364 grandes ideas sin duda, serias un comunista de los que marcan epoca

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Mensi

#364 Claramente con la liberalizacion del mercado todos tendremos la oportunidad de demostrar lo que valemos

Ah no, que lo que valemos es el dinero que tenemos

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1mP

#364 Ah pero que ahora no tenemos vagos cobrando lo que deberia cobrar una "mente lúcida" ????? Tu dónde vives??? xDDDDDDDDDD

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Tr1p4s

#363 No, hablo de la práctica y es mas citando la misma fuente que dices tu, el reportaje del Follonero:

Además lo explica tan bien que hasta tu puedes entenderlo.

Ahora podrás seguir diciendo, con toda tu cara xd

te hice un zas en toda la boca cuando te demostré que costando 36000 pavos la casa y descontando las horitas que cada uno hecha en la misma, es imposible que los 15 euros a pagar, sean durante 111 años.

#362 El sistema que da igualdad de oportunidades es el capitalismo, el comunismo lo único que iguala es la sumisión bajo el régimen y lo que este crea es la miseria homogénea.

No, si tenéis razón el comunismo es la igualdad de oportunidades, 0 de oportunidades para todos.

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4tlas

#324 nacionalizar la banca??
Quieres decir que mis ahorros pasen al estado?
Y una polla, antes lo saco todo y lo meto en un colchón.

Por cierto, quién hace el proyecto de las viviendas superbaratas? Como sea el arquitecto municipal como he leido por ahí van listos jajajajajaja.

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Baptiste

#371 Lo que hay que leer joder... se me va a cortar la digestion

1mP

#371 Pues viendo que tienen 4 habitaciones, con 2 plantas, y patio + garaje por 15euros durante "veteasabertu" cuantos años... Si está hecha de cemento y hormigón creo que a cualquier ser humano le vale de cojones, no hace falta que sea supermoderna, medir 60m2 y costar un puto pastizal.

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Tr1p4s

#371 Es curioso que al principio de su entrada diga Nacionalizar la banca ya.

Y al termina culmine con Alguien que debería estar gobernando y no los sacacuartos que tenemos

¿Cómo se puede quejar alguien de que nos roban el dinero y luego argumentarlo 2 líneas mas arriba? Espero que sea por ignorancia absoluta, porque madre mía xd.

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4tlas

#373 Hombre, a mi me hace falta algo más que cemento y hormigón. Un sistema de abastecimiento y saneamiento, una protección frente al agua y los ruidos, aislamiento térmico, instalaciones de electricidad, gas y telecomunicaciones....
Todo esto no lo hacen unos campesinos pueblerinos.

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nomechordas

#362 Como siempre se te olvida que al régimen lo elige el pueblo, y de hecho es el pueblo el que administra el estado o al menos es lo que yo promuevo.Y me río de la igualdad de posibilidades del capitalismo, las del hijo de botín frente a un vagabundo por ejemplo, y no hay que hacer comparaciones tan extremas para darse cuenta de que da las mismas oportunidades.

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Zamiatin

El comunismo llevado a su máxima expresión sólo puede llevar al consumismo...

con-su-mismo jersey, con-su-mismo abrigo, con-su-mismo coche...

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4tlas

#376 Claro, tengo yo que darle la oportunidad al hijo del vagabundo.

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charlesmarri

#374

Hamijo mío, me expresé mal.

Disculpe usted.

nomechordas

#377 Si esa es tu mayor preocupación...
#378 Pues si eres el hijo de Botín, no estaría de más.

Strangelove

Me resulta impresionante ver como cada uno interpreta lo que digo a su manera.

#367 No son ideas mias, sino un resumen de lo que fué la era comunista (Stalin, Chauchescu, etc ..) y porqué fracasó.

#368 No extrapoles lo que digo al radical opuesto. Yo defiendo la libertad tanto de los individuos como del grupo que forman a competir y ser recompensados en razón de su habilidad o virtud propia.

#369 Precisamente es el cáncer que sufre este país, no reparado en el pasado y bastante multiplicado ahora, en un país sin valores ni motivación. Y precisamente, es en gobiernos y políticas socialistas, donde los vagos y los analfabetos tienen privilegio ante la gente de carrera (véase la pandilla de "ministrados" y "ministradas" que nos (des)gobierna)

1mP

#375 Claro, alli viven en una cueva para no tener nada d eso xD, "instalaciones de electricidad, gas y telecomunicaciones" lo unico que no tendrán es aislamiento termico, pero vamos, que mi casa tampoco la tiene eso y proteccion frente a ruidos, no si tambien tendrá q estar insonorizada vamos.

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4tlas

#374 Es que manda huevos, no basta con el expolio de hacienda como para poner en manos del gobierno todos nuestros ahorros. Si ya están jodidas las cajas de ahorro precisamente por su componente político, habría que ver si se nacionaliza la banca. Esto sería la más miserable de las ruinas, aparte de la inmoralidad que supone arrebatarle a la gente los ahorros de toda su vida.

#382 Lo que quiero hacer ver es que para hacer una vivienda es necesaria la intervención de muchos técnicos (salvo que quieras vivir en una choza rupestre) y esos técnicos van a cobrar por su trabajo lo que estimen oportuno, no lo que les diga el alcalde. Por tanto, lo quieras o no, ese pueblo vive del capitalismo.
Otra cosa es que el proyecto entero lo haga el arquitecto municipal, es decir, un tío que se mete a funcionario porque es incapaz de ganarse la vida en el ejercicio libre de su profesión. En este caso, no quisiera vivir en una de esas ni aunque me la regalasen

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1mP

#383 Esas casas se hacen igual que en toda España vamos, cómo sabes tu si el arquitecto es municipal? A lo mejor hubo un concurso del gobierno para fabricar X casas y de ahi surgió el arquitecto. No entiendo para nada eso de que si el arquitecto es del ayuntamiento de ahi vaya a ser una mierda, acaso las calles no las hace el ayuntamiento, el sistema de alcantarillado, los parques, etc y tu no transitas por ellos y usas sus sistemas para cagar y que se lleve tu mierda fuera de tu casa? Yo no lo entiendo.

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M0E

#384 ¿Dónde se formaron esos técnicos? ¿en el pueblo? ¿vienen de fuera? ¿el arquitecto cobra igual que un agricultor? ¿y entonces los 6 años de formación quién se los paga? ¿quién va a querer ser arquitecto dejando de cobrar un sueldo para luego, 6 años después, cobrar lo mismo?

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TheV1ruSS

#384 lo que no entendéis y os lo he dicho mas arriba yo y otros (que yo me dedico a este trabajo y se lo que cuesta cada puto trozo de pared de una casa y cada metro de tubería o cable), es que todo eso vale dinero y no se puede amortiguar con 25/mes o lo que sea. y claramente el dinero no crece como el césped, viene de alguna parte, en este caso, subvenciones del sistema capitalista

Kubo

vamos a ver, el precio medio de construcción en una ciudad ronda los 600€/m2 (sin beneficio) para obra nueva, esto no tiene en cuenta el suelo. Digamos que el suelo lo pone el ayuntamiento o al menos lo financia en parte. En un pueblo pequeño y ajustando materiales y con ciertas instalaciones comunes y con estructuras simples (no peores, sino con muros de carga o distancia menor entre pilares y sobre todo sin excavación /sotano y cimentación simple), sin desmejorar calidad se puede reducir facilmente a 400€/m2, si ademas tenemos en cuenta que la mitad al menos de este precio es mano de obra, que se puede reducir o bien utilizando talleres municipales / educativos o ejerciendo de paleta uno mismo y solo tirando de oficios especializados, casi seguro se puede reducir a los 250€/m2, y todo ello en calidades VPO (antes de que salte alguno, calidad VPO es mil veces mejor que la mayoria de vivienda libre en este pais), ademas en manos de un arquitecto medianamente capacitado (esto es mas dificil de lo que parece) se puede reducir el mantenimiento de la vivienda un 80% desde la fase de diseño e invirtiendo en un adecuado aislamiento para la zona. Con todo ello os aseguro que se pueden realizar viviendas a precios razonables sin disminuir la calidad y lo que propone ese alcalde desde el punto de vista de la construcción no está tan alejado de la realidad, quizas en grandes ciudades es mas dificil de llegar, pero no imposible.

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4tlas

#384 No se si las ha proyectado el arquitecto municipal, me parece haberlo leido. No lo creo, porque los arquitectos municipales suelen ser arquitectos técnicos (sobre todo en los pueblos) que no están capacitados para la redacción del proyecto de una vivienda.
Si hubo un concurso... entonces ya no estamos en un sistema comunista, porque el que lo ganó cobró sus honorarios.

Y no, el proyecto de las calles, alcantarillado, señalización, saneamiento y abastecimiento no lo proyecta un técnico municipal, lo hace un profesional en el libre ejercicio de su profesión cobrando los honorarios que le parezca oportuno.

#387 Que las VPO tienen mejores calidades que la vivienda libre?? deja que me ría. En manos de un buen arquitecto, una vivienda libre puede tener mucha mejor calidad que una VPO, y además ser barata, con la ventaja de que, al ser libre, puedes venderla o alquilarla cuando quieras y al precio que quieras.
Claro que se pueden hacer viviendas baratas (de hecho con la crisis de la construcción es a lo que se tiende si quieres vender), pero de todas formas NECESITAS a una serie de técnicos que cobrarán lo que estimen oportuno, no se someten a un sistema que les obliga a cobrar 1.200€.

Y si hay algún técnico (ingeniero o arquitecto) que lo hace, será por necesidad, porque se ve incapaz de ganar más trabajando por libre, y eso, a mi por lo menos, me hace sospechar de la calidad de su trabajo.

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ServiaK

#385 en los modelos de educación actuales nadie. con una educación que no se base en competir mucha.

Kubo

#388 hombre los arquitectos municipales son eso, arquitectos municipales, no aparejadores, en el caso de pueblos pequeños lo suelen tener con dedicación de uno o dos días y ya. Aún así no creo que el munipa hiciese los proyectos, entre otros temas por incompatibilidades, pero todo puede ser.
La vivienda protegida es a día de hoy una vivienda de mejor calidad (así, sin plurales, no te equivoques, el marmol es un material, pero no da calidad a la edificación) entre otras cosas por que la normativa que la rige es mas estricta que la de la vivienda libre, por ello suele asegurar unos minimos bastante superiores a la vivienda libre. Los promotores, siendo lo que son, intentan sacar el maximo rendimiento a la minima inversión, por ello la vivienda libre a la que nos tienen acostumbrados son verdaderas mierdas con dimensionesi indignas e instalaciones deficientes, eso si, con marmol en el portal y en los baños, que suele gustar mucho.
Los arquitectos cobramos en función del presupuesto de ejecución material (el presupuesto sin beneficios industriales ni impuestos) si la obra es barata cobramos menos monto aunque mayor porcentaje, así pues si abaratas la ejecución de la obra abaratas los costes de los tecnicos, ademas en estos casos, al menos la dirección si la podría llevar el munipa.
Es increible como la gente sigue siendo tan feliz de pensar de que ya que algo ha costado poco ha de ser malo. Vamos a ver, a mi no me importa cobrar menos por mi trabajo si de paso este realiza una labor social, mientras me cubran gastos mi tiempo lo gasto como me sale, ahora bien, si el cliente tiene dinero le cobraré lo justo, pero si ademas es el tipico listillo tocacojones le incrementaré la factura para que subvencione mi tiempo para hacer casas baratas para otros.

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