#21028 Quiero pensar que los esfuerzos para normalizar relaciones con Arabia y cia eran para algo
Y ahora corren el riesgo de perder el apoyo popular en EEUU.
A ver quién les financia
#21031 Los judíos le vieron las orejas al lobo con Trump.
Cuando empezaron su andadura en Israel no tenían el apoyo de US, tenía el de Francia e Inglaterra ahora ahí también le están viendo las orejas al lobo. No por nada su programa nuclear era tan importante para ellos.
Normalizar las relaciones con Arabia Saudi es parte de ese cambio, saben que cualquier día occidente les va a dar la espalda y necesitan tener amigos cerca, que Irán apoye a Hamas es un chollo para ellos en sus relaciones con Arabia Saudi.
Tenedlo en cuenta cuando leáis sobre las operaciones militares israelies a partir de ahora, que la audiencia no sois vosotros, son los judíos del mundo.
#21031 Bueno, los demás países musulmanes quitando Irán y proxies se han quedado en un 'no a la violencia pls' y ya.
También hay que ver que la mayoría de países musulmanes siguen sin reconocer a Israel y su población es profundamente antisemita. El trabajo es con las elites de estos países y va para largo. Que este conflicto les mande cinco o diez años atrás dependiendo del país es una cosa, pero se ha visto que no van a hacer demaisado tampoco.
#21009 no tiene razón en lo que dice. La población palestina ya está absolutamente en contra de Israel.
#21032 Ya pueden hacerse todo los amigos que quieran de Arabia Saudí que no va a solucionarles ninguna papeleta. Para mi lo que comentas no tiene ningún sentido la verdad. Puede que geopolíticamente establezca relaciones cordiales con AS, pero estos no van a mover un dedo para proteger a Israel.
Y ya puede Israel llenar de nukes todo su territorio que con una población de 9 millones de habitantes y una superficie inferior a la de Cataluña no aguanta el asedio de sus vecino ni 1 década.
Israel necesita tener a occidente de su lado (EEUU como mínimo), y en esto último la imagen que de en este tipo de conflictos es fundamental. Otra cosa es que Netanyahu sepa que va a acabar en la cárcel y que frente a eso prefiera gobernar junto con fanáticos a los que estas relaciones internacionales les de absolutamente igual.
#21032 Sabes que no todos los judíos están de acuerdo con lo que hace Israel, ¿verdad?
Hablas como si compraras toda la propaganda sionista de que Israel=judíos. Es evidente que el antisemitismo no ha desaparecido de Europa, pero ahora mismo es una corriente absolutamente minoritaria y hay una lista tremenda de colectivos que reciben más odio (como por ejemplo, vaya por dios, los musulmanes) Esa idea de que Israel hace lo que hace porque es la única manera de proteger al pueblo judío es pura propaganda.
#21037 Israel no necesita protección de los países vecinos, no pueden hacerle nada. En todas las guerras, 5vs1, 6vs1, 3vs1, incluso en el 48 con equipamiento de mierda y sin el apoyo de nadie ganaron.
Y ya puede Israel llenar de nukes
Kennedy les dijo que dejaran el proyecto nuclear y la respuesta fue: "Si tenemos que hacerlo, bombardearemos a todos nuestros vecinos para sobrevivir". No fue hasta esa conversación que USA sustituyó a Francia como el mejor aliado de Israel, porque a USA no le interesaba un país sin miedo a usar la potencia nuclear para defenderse de sus enemigos, y no te equivoques, Israel no tiene miedo a usarlas, lo harán si es necesario porque de ello depende su existencia.
#21038 Si claro que lo sé, igual que hay mujeres occidentales defendiendo a hamas. El gobierno de Israel sabe que entrarán en vereda una vez sean ellos los que estén a merced de un enemigo. ¿Cuántas voces de esas crees que cambiaron tras el último ataque de hamas?
Israel no es exclusivamente judío pero lo es mayoritariamente, existe por y para los judíos, sin ellos no habría ni conflicto. Cuando Netanyahu habla de proteger a Israel claro que habla de todos los israelitas, muchos de ellos musulmanes, pero también habla de todos los judíos del mundo.
Ah! Hay israelies que no apoyan las acciones de Israel? Yo pensaba que era como lo que algunos cuentan de Palestina, que todos son terroristas.
#21027 Le habrán quitado el relato de los cuatro trastornados que se creen la propaganda de Hamás y de sus gobiernos progres. La imagen de los terroristas Palestinos asesinando a sangre fria a 1200 Judíos va a ser difícil de borrar. Es el momento idóneo de controlar toda la franja de Gaza y acabar con el terrorismo cueste lo que cueste, todo lo demás sería un fracaso para Israel.
#21037Ulmo:no aguanta el asedio de sus vecino ni 1 década.
Claro porque desde el 48 han estado de camping sin más. Jordania hace años que renunció a atacar a Israel de hecho ya no quiso entrar ni en el Yom Kipur, Líbano existe solo sobre el papel, Siria es un estado que no puede defenderse ni a si mismo de los islamistas y Egipto al que han pateado cuatro veces es totalmente dependiente de las ayudas militares de EEUU y tiene un frente abierto en casa con los hermanos musulmanes y el ISIS.
La única amenaza "real" que tiene Israel es Hizbula y solo por las bajas que puede causar no por que pueda derrotar a las IDF en combate y lo único que realmente impide a Israel arrasar con Gaza, Cisjordania y el territorio libanes de HIzbula es el "que dirán" en los países occidentales sino el problema se abría resuelto hace años.
#21039Netzach:El gobierno de Israel sabe que entrarán en vereda una vez sean ellos los que estén a merced de un enemigo.
El nivel de paranoia que hay que tener para pensar que un random en Nueva York, por decir un sitio, está siendo activamente amenazado por movimientos antisemitas y la única manera de enfrentarse a ello es hacer lo que hace Israel, comparando el no verlo de la misma manera con ser una mujer defendiendo a fundamentalistas islámicos...
Es básicamente la versión uno reverse card de los cuatro locos que quedan pensando que hay conspiraciones judeomasónicas para que la élite judía controle el mundo y esclavice al resto como población de segunda. Afortunadamente, estos últimos a día de hoy no tienen ningún poder político relevante. Desgraciadamente, los otros sí.
#21042PEPEPAKO:lo único que realmente impide a Israel arrasar con Gaza, Cisjordania y el territorio libanes de HIzbula es el "que dirán" en los países occidentales sino el problema se abría resuelto hace años.
Y que la vida real no es el Europa Universalis y por mucho que destruyas los objetivos militares, cosa que Israel tiene absolutamente la capacidad de hacer, no significa que hayas resuelto el problema.
#21043 He puesto atrás al anterior presidente de estados unidos haciendo comentarios antisemitas como crees que le sienta eso a "un judío random en Nueva York" tras eso? pues seguro que igual que a las chicas suecas aquellas que se fueron a Marruecos de mochileras y las decapitaron.
También una noticia sobre como se espera que unos 10.000 judíos (que no necesitan nada más que demostrar que son judíos para conseguir la nacionalidad israelí) abandonen Francia tras las reciente tensión contra los judíos..
Tu que viniste aquí hoy a hablar de "Israel está perdiendo el relato", ese es el relato que pierden, que crezca el antisemitismo en países como Francia o USA. A Israel eso le da igual siempre y cuando los judíos emigren a Israel.
#21039Netzach:No fue hasta esa conversación que USA sustituyó a Francia como el mejor aliado de Israel,
eso no es así, USA ebntro del lado Israelí cuando Nasser y Husein de Jordania los cuales iban diciendo por la radio que estaban aplastando a Israel en la guerra del Yom Kippur (la radio egipcia narraba a las tropas egipcias entrando en Jerusalén) para salvarse el culo delante de sus ciudadanos decidieron mentir diciendo que el ejercito y la aviación de EEUU había apoyado a Israel hasta derrotarlos. Con eso se generó un sentimiento antiamericano que sigue hasta hoy en día, y si encima le sumamos el apoyo Soviético a Siria y Egipto hace que EEUU de por perdidos a los países árabes y decida que Israel va a ser su aliado en la zona.
De hecho la guerra de los seis días se hace con armamento francés y excedentes de la 2 GM como los supersherman porque EEUU tenía un embargo de armas sobre Israel.
#21028 El odio hacia lo diferente por alguna extraña razón no está mal visto cuando el odiado tiene más pasta que tu. Los campos de concentración se pusieron en Polonia porque estos no tenían ningún problema con que se exterminaran a los judios, y tal como terminó la segunda guerra mundial, no hubo ninguna intención de devolver propiedades o dejar de cargárselos cuando una turba violenta le daba por tomarse la justicia por su mano.
Y eso es hace menos de 100 años, imagina hace 500 o 1000...
Obviamente a Israel le importa la visión pública ya que parte de la base que todos los follacabras radicales los quieren muertos... y viendo la islamización de Europa y similares, al menos quieren estar de buenas con los más moderados.
En cuanto a lo de los franchutes judios, ese fue el año de los atentados y uno de los ataques fue a un supermercado judio, normal que se quisieran largar... y ahora en 2023 la situación de francia no creo que sea mucho mejor para ellos...
#21045 La actual relación Israel-Usa comienza en los 60, en parte por lo del programa nuclear. USA fue de los primeros países en reconocerles eso no significa que fuese su mayor aliado, ese fue Francia.
#21044 ¿Exactamente que hay de antisemita en los comentarios de Trump? De todas las burradas que ha dicho Trump contra prácticamente todos los colectivos existentes, decir que hay judíos en USA a los que Israel les da igual y que Israel le importa más a los cristianos evangélicos que a los judíos es, primero de todo, nada antisemita porque en ningún momento dice nada malo de los judíos, y segundo, una crítica bastante habitual sobre las relaciones USA-Israel a nivel social. Igual en otra ocasión, es Trump, me creo que haya hecho comentarios antisemitas, pero en esa noticia no los veo.
¿Y esos 10k judíos dónde van a ir? ¿A labrarse un futuro honradamente en Israel porque temen por sus vidas? Un poco paranoico, pero perfectamente respetable. Aunque no me sorprendería nada que fueran directitos a colonizar Cisjordania.
#21043Mirtor:Y que la vida real no es el Europa Universalis y por mucho que destruyas los objetivos militares, cosa que Israel tiene absolutamente la capacidad de hacer, no significa que hayas resuelto el problema.
Claro que no es el Europa Universalis, es mucho peor. Hay problemas que solo se solucionan con la erradicación del enemigo y a los palestinos no los quieren en ningún país de la zona. En Líbano causaron una guerra civil, en Jordania tuvieron que atacar los campamentos de refugiados con el ejercito por el problema de seguridad que causaban, Siria los usó como carne de cañón en la guerra civil de Líbano y Egipto ni siquiera les dejó entrar en su territorio. A nadie le importan una mierda los palestinos, fueron la escusa para poder atacar a Israel desde el día 1 de su creación y la carne de cañón que lanzaban contra ellos cada cierto tiempo hasta que los vecinos de Israel se dieron cuenta de que no los podían vencer. Egipto, Jordania y Siria hace tiempo que se rindieron a la evidencia Líbano no existe ya y solo quedan los proxys de Irán que como fanáticos religiosos pueden estar dandose contra un muro una y otra vez si les dicen que dios lo exige.
#21048 https://www.timesofisrael.com/donald-trumps-anti-semitism-controversies-a-timeline/
Ahí tienes más, de boca de un presidente. Otros colectivos no tienen el refugio que tienen los judíos.
Yo solo digo que vosotros creéis que "perder el relato" para Israel es que ganen los musulmanes apoyo en occidente contra Israel, cuando para Israel, ganar el relato es el antisemitismo en Europa y USA, por la experiencia pasada, para el apoyo de naciones juegan la carta del holocausto, si no me equivoco los alemanes siguen pagando.
#21050 Te has tenido que ir a "Times of Israel" como fuente, que incluye como ejemplos de antisemitismo el "America First" o comentarios que no ha hecho Trump, sino sus más locos seguidores abiertamente nazis.
De todos los colectivos con los que Trump ha tenido incidentes, que son prácticamente todos, es evidente por tus propias fuentes que los judíos están bastante abajo en la lista de los más agraviados. Igual que pasa en Europa.
De nuevo, es pura ficción que hay un masivo resurgir del antisemitismo que obliga al pobre estado de Israel a hacer todo lo que hacen, y a los pobres judíos occidentales a ir a colonizar Cisjordania, y que aquellos judíos que viven en occidente, o incluso en Israel, y están en contra del apartheid y el sionismo son unos ingenuos ciegos que no quieren ver la que se les viene encima. Es la misma táctica de fomentar la paranoia, el "o ellos o nosotros" y el plantear la violencia extrema como única respuesta posible que han utilizado toda la vida todos los movimientos de odio extremista, incluido el nazismo.
#21050Netzach:cuando para Israel, ganar el relato es el antisemitismo en Europa y USA
Está bien que admitas que a Israel le interesa vender que en Europa y USA hay mucho antisemitismo.
Ser aliado de tu vecino =/= Tener un pacto de no agresión porque económicamente/militarmente te sale más rentable comerciar conmigo que intentar exterminarme.
Adivinad cual de las dos opciones tiene Israel con sus vecinos. Obviamente, al propio Israel le interesa estar "a buenas" con ellos, pero sabe que a la mínima que les den la espalda y se encuentren en una posición de debilidad, la puñalada se la llevan.
Hasta que el islam no tenga su "Renacimiento" y ocupe el mismo lugar que ocupa ahora el cristianismo, Israel no tendrá vecinos que sean aliados.
#21021 ya, pero en última instancia no necesitan a sus vecinos. Tienen un problema con Gaza, si terminan con el problema, un frente menos. Ya normalizarán relaciones en 20 años. Total ya están perdidas…
Recordemos que los países musulmanes rompieron relaciones el día 3 con 1000 cadaveres de civiles todavía calientes.
Que más da ya las relaciones con todos esos países. De perdidos al río, que van a hacer.
#21051 Como no tienes argumentos atacas la fuente. Que Trump ha sido apoyado por un gran dragón del KKK.
Toma, a ver si alguna de estas te gusta más
https://www.washingtonpost.com/politics/2022/10/17/trump-history-antisemitic-tropes/
https://www.nytimes.com/2022/04/29/opinion/antisemitism-post-trump.html
Está bien que admitas que a Israel le interesa vender que en Europa y USA hay mucho antisemitismo.
Y también te inventas mis palabras.
Hay más antisemitismo en Europa hoy que hace 10 años, y que hace 20. Hace 10 años no había manifestaciones contra los judíos ni se planifican ataques a sinagogas en Europa.
Pero vamos que no has entendido nada de lo que he dicho, ni te interesa entenderlo.
