#1045 cuanta gente hay en españa que alaba a rajoy y sus medidas ? cuanta desinformacion tenemos en nuestro propio pais de la realidad socio economica ? cuan engañados estamos ?
pues lo mismo con la gente de venezuela xD que oie no digo que no tengan razon, pero que vivan alli ... me dice poco, por que yo vivo en españa y la verdad, mi opinion sobre españa y su gobierno es MUY diferente a la de muchisima gente, que vive en mi mismo pais, y para mi gusto no es consciente de la mierda que hay y de en el agujero que nos estan metiendo ...
Hay 4 tipos de personas en este debate: Venezolanos Chavistas; venezolanos no chavistas; españoles chavistas; y españoles no chavistas. Por lo tanto nunca he entendido muy bien los que dicen "tú no estás aquí así que te callas" (de ambas posiciones) (y mucho menos entenderé españoles que les dicen a otros españoles que no opinen porque no han estado en Venezuela, WTF?). Yo la verdad que no tengo ningún problema en que gente de fuera de españa opine sobre el paquete de medidas en España o lo que sea. No hace falta ser de aquí.
#1052 Por que no ? jajaja se supone que somos un país MAS democrático, con MAS libertad de expresion ect ect, y la desinformación aquí es brutal! se miente mas que se habla, los medios están totalmente controlados por el gobierno, y según tengo entendido allí las cadenas privadas ( financiadas por la oposición y estados unidos, cadenas que fueron capaces de promover un golpe de estado ) tienen muchísimo poder ...
aparte de que los venezolanos que han hablado aquí, se le puede ver el odio en sus palabras, y lo siento, yo no voy a creer que alguien dominado por el odio vaya a ser objetivo.
independientemente de que tengan razón o no, los datos están ahí, y chavez a salido elegido 14 veces seguidas, el por que ? simple, se preocupo por los pobres, se preocupo por la gente que no eran ciudadanos, personas que podían morir o ser asesinadas sin ninguna consecuencia. no voy a entrar de nuevo en las virtudes o las cosas malas de chavez, solo diré que los datos están ahí, y la gente que SABE sobre el tema, tienen a chavez en un pedestal ( aun habiendo hecho muchísimas cosas mal ), por algo sera.
y si tanto se le critica desde la elite neo-liberal es que a tenido que hacer mas cosas bien que mal, por que al menos desde españa, la cantidad de mentiras y el acoso tan brutal que a recibido a sido desproporcionado.
#1052 claro, no te digo que no, pero aplicando esa lógica.... ¿Qué te dicen los chavistas a favor? ¿Ellos saben más que los que no los apollan? ¿Están más informados?...
Nada más que con que se parezcan a los votantes PP/PSOE españoles (que son mucho mas extremos) ya tienes respuesta.
#1050 De ahí a decir que el sistema socialista de chavez es aplicable y loable hay un tramo, aun estando de acuerdo contigo en eso.
#1052 Tu te has visto las encuestas? has visto la intención de voto de PPSOE como ha bajado? que tu vecino Paco piense que Rajoy es un crack no significa que toda España piense así, solo tienes que ver las encuestas y ver que piensa la gente del estado de su país, yo creo que eres tu el desinformado.
#1055 Los medios no están controlados, pueden estar influenciados, como en cualquier país. Si tan controlados estuviesen, el mundo, un medio afín al PP no hubiese publicado lo que publico. Yo creo que estos días no has visto las conexiones que hacían desde la televisión publica de Venezuela porque si no yo creo que verías una clara diferencia.
Ademas es muy fácil "ayudar" a los pobres con los mayores yacimientos de petroleo del mundo, lo difícil es que después de usar esos yacimientos todavía estén como están y es que ese dinero se ha usado para "comprar" votos a base de subsidios, a golpe de talonario es fácil sacar a gente de la pobreza, pero mañana se acaba el petroleo y se convierte en el país mas pobre de América del sur lo cual dice muy poco a favor del legado de Chavez, ademas de la inseguridad y la fractura social provocada por Chavez.
Y el ejemplo de las elecciones lo tienes bien cerca, en Andalucia si se ha mantenido el PSOE y ha sido su gran granero de votos es a base de subvenciones y ayudas que al final no han modernizado la comunidad, pero el miedo es lo que tiene "Que viene el coco y os va a quitar las subvenciones!!!".
#1056 los ch avistas, son las personas con empatia y los pobres, y los pobres tienen su experiencia, que antes no eran NADIE ( literalmente, no es un decir, no existían ) y ahora son ciudadanos venezolanos con DERECHOS y PRIVILEGIOS que antes, no tenían, yo tmb votaría a chavez así ( y desde españa a chavez se le llama populista por eso xD, por preocuparse de los pobres, que eran casi todos en venezuela )
#1058 si, me las e visto, y que e dicho ? que TODOS piensan así ? no, pero muchos siguen haciéndolo, este foro a sido prueba de ello en los últimos meses. la gente prefiere irse de fiesta, mirar gh y gandia shore, y olvidarse de lo que pasa, mientras ellos puedan seguir saliendo, al resto que le den por el culo, así piensan MUCHÍSIMOS mas de los que crees en españa, y menos mal que cada día son menos.
perdona, pero el 96 por ciento de los medios de comunicación españoles ( prensa escrita, audiovisual, y radio ) tienen como dueños a empresas, empresas que su vez controlan otras empresas, y por lo tanto estos medios miran POR SUS intereses, y se a demostrado como mienten, como lanzan medias verdades, y como miran por SUS intereses, así que di lo que quieras, pero vamos que dudes del control mediático en españa ... deberías informarte un poco, por que si bien es cierto que tmb informan ( FALTARÍA MAS ) utilizan su poder para influenciar al pueblo, de una manera muy obvia en muchos casos, y chavez es prueba de ello.
que no digo que sea un santo eh, pero que digan abiertamente que es un dictador cuando bajo los controles de sus elecciones, han sido demoninadas como las elecciones mas limpias del mundo, y a ganado 14 seguidas pues ya me dirás tu.
fractura social ? venezuela es a día de hoy un país MUCHO Mas justo socialmente que hace 10 años, mucho mas culto, mucho menos pobre, mucho mejor preparado ( en infraestructuras ) mucho mas capaz, se podría haber hecho mejor ? por supuesto, pero desde luego que me digas lo que me estas diciendo ... solo hay que ver los datos, esos que son objetivos sin opiniones a pie de pagina. Y a conseguido todo ello con estados unidos ( y por lo tanto todo el mundo ) en contra de ello, aparte de la unión política que a conseguido en latinoamerica, empezó solo con sus políticas, ahora tiene a varios países junto a el, reuniendo a todos sus presidentes para trabajar juntos por el bien de latinoamerica, y echando a los estadounidenses de allí, tras 50 años de genocidios provocados por estos, de quitar a presidentes electos y poner a dictadores como pinochet para poder seguir controlando los recursos de estos países, no es fácil hacer lo que a hecho, y repito podría haberlo hecho mejor, pero sin duda lo a hecho bien.
#1059 Primer párrafo para decir que las encuestas no te dan la razón pero que te las pasas por el forro, pero luego dices que soy yo el que se tiene que informar.
Y no me tengo que informar de nada, en todo caso deberías leer mejor porque he dicho que están influenciados, pero no controlados como lo están los medios públicos en Venezuela, te repito si puedes mira alguna retransmisión de su TV, cuando en nuestra TV pongan a ZP, Rajoy o al presidente de turno como el héroe salva patrias ya podremos comparar nuestros medios con los de Venezuela.
Las elecciones como tal las habrá ganado limpiamente, pero como ha ganado votos? manipulando medios públicos e instituciones del estado como la justicia (muy democrático lo de saltarte tu propia constitución) cerrando medios que se oponían, si eso te parece democrático es que pierdo el tiempo hablando contigo.
Y si, fractura social, o un ambiente de total enfrentamiento en las calles por la política que es?, luego me hace gracia lo de mejor preparado y pones infraestructuras y resulta que ni siquiera son capaces de extraer suficiente petroleo para mantener su "revolución", una revolución de petrodolares, porque odiaran mucho a EEUU y el capitalismo pero no a sus dolares, ya que los EEUU es uno de sus mejores clientes.
También es gracioso que eches mierda a EEUU sobre golpes de estado cuando tu querido Chávez fue lo que intento.
Gracias a dios la gente no es tan populista (por no decir otro adjetivo) como tu, si no mañana nos estaría gobernando cualquier salva patrias ya sea de extrema izquierda o de extrema derecha.
Es curioso que tu, siendo de clase media, te auto proclames seguidor de Chávez cuando para el eran sus enemigos. Si mañana viene un Chávez y te recorta derechos y empeora tu economía habría que ver si le apoyarías tanto porque al final son los que mas han perdido, los ricos se han ido de Venezuela después de saquearla junto con los políticos corruptos que había antes de Chávez (después los ha seguido habiendo aunque ahora del otro bando).
P.D.: Por dios usa la h.
Aquí la única realidad es que vivimos en un sistema que se lucra y se alimenta del odio que tenemos los unos hacia los otros por temas de índole ideológica.
¿Tanto constaría que nadie se encasillara en una ideología? ¿Tanto costaría que cada uno escogiera su ideología, o lo mejor de cada una, y creara la suya propia en base a lo que el individuo crea que es lo correcto?
No se si os dais cuenta, pero os estáis tirando los trastos a la cabeza y enemistando con personas con las que compartís problemas y preocupaciones, lo que defendéis, ya sea un individuo, un ente, un organismo o el propio sistema, no da una mierda por vosotros, se la sudáis completamente, sois meros instrumentos de producción, y en el taller cuando se rompe la llave inglesa la tiramos a la basura y compramos otra.
Y termino como empecé, esa es la única realidad, la única realidad que podéis comprobar, lo demás es lo que os queráis crees, si de un bando u otro, pero los dos bandos necesitan propaganda y mentir para subsistir entre la ignorancia de la gente.
#1060 a ver, sobre las encuestas, SI me las e visto, y solo te digo que la hay mucha gente que piensa de esa menera, no me paso nada por el forro, y no digo nada sobre que te informes sobre ello, estas mezclando cosas. y no me pueden dar o no la razon, por que yo no e hablado de porcentajes ni de mayorias ... no se que has entendido ..
y si e visto estratos de televisiones privadas venezolanas donde se decían VERDADERAS barbaridades sobre chavez, y donde se incitaba a la violencia de una manera brutal ...
el medio de comunicación que cerro ( que realmente no se si llego a cerrarlo, creo que se quedo en un tramite, pero ando desinformado al respecto ) fue el que incito al golpe de estado,fue aquel que tras dar el golpe de estado en 2002 ( financiado y promovido por estados unidos, y con asesinatos de por medio, francotiradores y demás, si quieres saber sobre la realidad de la historia búscalo en youtube hay mucho sobre ello, y aquí se sigue hablando de que fue chavez quien lo provoco es tan triste joder ) fue FELICITADO por los golpistas, se les agradeció su labor, para que te hagas una idea, murió gente por culpa de ese medio de comunicación.
Y si, hay fractura social, un pueblo pobre que ahora lo es menos, atacado por todo el poder de la burguesía venezolana, que quiere recuperar su petroleo, para volver a sumir al país en una pobreza aun mayor, y volver a tener los privilegios que estados unidos les daba por venderles el petroleo a un precio paupérrimo. normal que haya fractura social, aquí debería haberla tmb del pueblo, contra sus políticos, pero somos unos sumisos de mierda.
bueno es una forma de verlo, cuando un pueblo esta oprimido, y a sus militares se les ORDENA matar a su pueblo ( que fue lo que paso, con cientos de muertos ) es normal que la gente con algo de corazon, como chavez diga, mira de aqui no paso, no pienso tolerar que masacren a mi pueblo, mientras se les roba, se les hunde en la miseria y todo para que la burguesia siga siendo mas rica.
de hecho ponte tu en situación, siendo militar, que te manden matar a tu pueblo, porque están protestando por que no tienen que llevarse a la boca, toda esta información la puedes encontrar en internet, en los medios españoles no encontraras nada sobre ello OBVIAMENTE, aparte de que el pago su pena por su intento de golpe de estado ( y el pueblo le voto, y tu dirás que tontos no ? si no sabes el por que lo hizo es normal que pienses eso, y que fue un héroe para su pueblo por intentarlo )
populista ? ya quisieran todas las personas desahuciadas, que han sido robadas por los bancos un lider populista que evitase eso para "ganar votos" ( no para ayudarles, por que claro no queda gente buena en el mundo, todo el mundo es malo, y todo lo a hecho por votos, pero aunque asi fuera, bien por el por ayudar a los que lo necesitan, que se critique tal cosa me parece tan TRISTE joder )
Pues no, no es nada curioso, se llama EMPATIA, y chavez no a recortado ningún derecho, solo a empobrecido a la clase media-alta, y pagare ese precio GUSTOSO si esos 6 millones de parados, y ese millón de desahuciados, reciben la ayuda que cualquier persona mas o menos humana querría darles.
te crees que a todo el mundo le mueve el dinero, ami me mueve la felicidad, y el dinero no puede dármela, solo momentos de ella.
#1062 Aunque de refilón, dices algo muy interesante y muy importante. Hay dos tipos de populismo, el de palabra y el de hechos. Hay discursos populistas y medidas populistas y cualquiera pensaría que siempre van de la mano, pero la realidad política de europa y sobretodo del mediterráneo es bien distinta (anglosajones y noreupeos tienen más aprendida la lección). Estamos hasta el gorro de discursos populistas, pero llevamos años de medidas radicalmente contrarias a lo que denominaríamos "populismo". Y de cualquier manera el populismo se entiende como una falta de valentía política para tomar medidas que se consideran necesarias pero muy poco populares, algo de especial relevancia en un país como España con su transición y sus historias, y en general en europa. Todo esto hace que el concepto "populismo" esté tan desprestigiado. Política antiinmigración es populismo, bajada de impuestos, populismo, crear cientos de infraestructuras que no se necesitan, populismo etc.
Sin embargo como tú apuntas, el populismo de los sitios como sudamérica o áfrica es un populismo que siempre va acompañado de medidas, porque al fin y al cabo va a favor de una mayoría desprotegida y olvidada y necesita "ganársela" con medidas que cambien su realidad inmediata. Esto ya de por sí es una diferencia primordial. Medidas, por cierto, que son populistas de fronteras para adentro porque la política de expropiación, nacionalización, alfabetización, mejora de las condiciones laborales y demás son absolutamente antipopulistas de fronteras para afuera. Eso también hay que aclararlo.
En cualquier caso me he enrollado un poco. Lo que quería decir era que ojalá hubiera más populismo entendido como medidas hechas por y para la amplia mayoría, no como ahora que se toman medidas por y para una élite privilegiada, digan lo que digan sus discursos (populistas ofc).
#1062 La logica que expresas esta completamente errada, desde que dices que "personas desahuciadas, que han sido robadas por los bancos" poniendo de nuevo, a los bancos como unicos culpables
Aqui no hay ningun interes en mejorar las condiciones REALES de vida de los mas pobres.
Te pongo un ejemplo mas que no mencione en paginas anteriores. Aqui hay un barrio llamado petare, con cerca de 2 millones de personas (y aunque este dato no os interese, el 75% de este barrio, se construyo en la epoca chavez, por la inoperancia de su gobierno en los planes de vivienda)
Que seria una buena medida? construir y construir edificios o rehabilitar zonas del propio barrio para construir edificios (como brasil)
Que hacen en venezuela?, buscar lo mas barato para que la gente "crea", que es construir un "metrocable" que es un pseudometro externo, para que la gente del barrio pueda moverse mas comodamente. Y lo peor de todo, es que lo empezaron a construir el año pasado, tras 13 años de gobierno sin importarles un cojon ese barrio (en el q la mayoria son inmigrantes colombianos)
Lo mismo para el barrio de san agustin.
Sobre el canal de television que cerraron, tu ignorancia llega a unos limites flipantes, por lo que se ve que lees la informacion que te apetece y tu objetividad es 0.
Es que flipo, tomo un parrafo tuyo al azar de cualquier post y en todos mientes, dices una chorrada o te inventas algo xDDD
#1063 nos hace falta un poco de ese populismo ahora mismo en españa, obviamente no lo darán.
#1064 es errada por que tu lo digas JAJAJA manda huevos xD
no, no son los únicos, pero teniendo en cuenta como considero que funciona el mundo, si lo son, ya que ellos son los que pagan al estado para que no haga leyes que protejan al consumidor del abuso de sus contratos.
y realmente no voy a contestarte mas, eres uno de esos que habla desde el odio, que usa sus opiniones como verdades absolutos, como por ejemplo eso que has dicho de "Aquí no hay ningún interés en mejorar las condiciones REALES de vida de los mas pobres.
y no puedo estar mas desacuerdo, ademas de que han demostrado todo lo contrario a lo que tu dices, por mi parte no tengo NADA que decirte, aunque pudieras tener razón en algo, no te la concederé, por que hablas desde el odio, y repites muchas mentiras que se han demostrado como tales, lo siento.
y como muestra de ello tu ultima frase, dije que no SABIA mucho sobre el tema, y pensé que se quedo en mero tramite, pero tanto tu como yo estamos equivocados ayer me informe sobre ello, no lo cerraron, simplemente no le conderieron la renovación, y no es lo mismo que cerrar, y es normal que no lo hagan, cuando promovieron un jodido golpe de estado, y no suelto NINGUNA mentira, me informo de casi todo lo que digo, al contrario que tu, que hablas desde el mas profundo odio, e ignorancia ( y ahora dirás, es que vivo aquí ... a lo que te contesto, me importa una mierda, chupas de los medios y de las opiniones de los que tienes cerca ) y mientes y mas que hablas.
#1065 no lo cerraron, simplemente no le conderieron la renovación, y no es lo mismo que cerrar
Le criticas por los medios de los que coge información y tu en esta misma pagina abres con un vídeo de un debate que es como intereconomia pero a la inversa ...
Si tan preocupado estas por tus conciudadanos porque no vendes tu SLI u otras posesiones para ayudar a los mas desfavorecidos? por que esperar a que venga alguien a hacerlo por ti?
#1066 dios, no solo me informo de tertulias ( con uno de los mayores expertos sobre la revolución bolivariana y latinoamericano en general, como es Juan Carlos Monedero, profesor en la
)
y joder, como puedes usar argumentos tan estúpidos, si me preocupo, y no, no conseguiría una puta mierda regalando todas mis posesiones al os mas desfavorecidos, por que apenas tengo lo 1 xD, y por que ayudar a una familia, no arregla nada, cuando el problema es el sistema.
veo que te molesta especialmente mi forma de pensar, por que ?
y ademas te centras en tonterías, y pones fotos estúpidas para ridiculizarme, dime si aquí se diera un golpe de estado contra un presidente electo y este fuera promovido, arengado, y apoyado por cuatro, si no la renovaran ( que aquí la cerrarían y meterían a los responsables en la cárcel, por que es lo justo, y es lo que la ley dictaría ) que dirías ?
criticáis lo incriticable y no entiendo el por que
#1067 Monedero es muy objetivo, un asesor de Chávez que te va a decir?
Argumentos estúpidos? no es ningún argumento estúpido hay personas que se preocupan de verdad de la gente y prefiere donar parte de su sueldo o de sus pertenencias para que otros puedan subsistir decentemente. Tu prefieres estar con tu pc de mas de 1000 euros llenandote la boca con que si hay que ayudar a los pobres, pues te informo que viciando en tu casa o posteando en un foro no les ayudas.
Ayudar a una familia no arregla nada? ya, o a millones de personas o nada, no? eres muy cómico. Menuda excusa mas mala, es lo de siempre todos somos muy comunistas/socialistas hasta que nos tocan lo nuestro y tu a las primeras de cambio ya lo dejas claro.
Tu forma de pensar no me molesta, no intentes conmigo lo del odio blablabla que huele mucho, simplemente digo que si de verdad pensases lo que dices harías algo por la gente, porque aunque sea ayudar a única familia ya es algo importante, y si no quieres dar un solo céntimo puedes ser voluntario en alguna ONG, eso o puedes seguir aquí diciendo lo que te preocupan los pobres.
#1068 mmm ok, el tio miente, lo llaman desde todas partes para hablar, como EXPERTO en el tema, en la 6 en todas esas cadenas que seguro sigues, pero no sabe nada, y no es objetivo, en cambio nuestros medios si no ? bueno si mis argumentos no te gustan, no discutamos mas, para que ? lo veo estupido.
que demagogia tan barata, mira amigo, yo vivo en casa de mis papis por que no tengo pasta para otra cosa, no soy ningun ricachon, no gano una mierda con mi trabajo.
y esas personas, bien por ellas, pero si permiten el sistema capitalista y lo apoyan permiten que haya gente pobre, MUCHA gente pobre, por que es una consecuencia inevitable del sistema, cambia el sistema, y no tendras que donar nada.
para ti es una excusa, para mi es una realidad, prefiero intentar cambiar la ideología de la gente para promover un cambio social real, que cambiar ( cosa que no puedo ) la realidad económica de una familia.
hago algo por la gente cada dia xD, intento ser amable y ayudar a quien tengo ami alrededor, pero si hablamos de dinero, no, no me sobra y viendo como esta la cosa, dentro de poco me faltara.
#1069 No digas lo que no he dicho, claro que sabe, y claro que no todo lo que se ha dicho de Chávez es verdad, pero hay un termino medio llamado objetividad, y el Sr Monedero no tiene de eso, lo llaman para poner el contrapunto a los "contrarios", es como si esperases un discurso objetivo de Cayo Lara, Rajoy o Rubalcaba sobre los defectos de su partido.
Ves estúpido que yo debata tus argumentos si no estoy de acuerdo? supongo que es mejor el pensamiento único y si es el tuyo mejor.
P.D: A tu edit, animo, desde este foro cambiaras el sistema capitalista, ni salir a la calle, eres un innovador.
#1070 y tu que sabrás si lo tiene o no ? apenas le has visto, yo en cambio si e visto los medios de comunicación españoles, y estos no es que no sean objetivos, es que mienten, juan carlos monedero podría permitirse el lujo de mentir si quisiera, no representa a nadie mas que a si mismo, los medios en cambio ...
y cuando criticaba tus argumentos, hablaba de la gilipollez de vender el sli xD no del resto obviamente.
Sobre la velada manipulación de los medios, en general (en el mundo), y sobre Chávez en particular:
Ejemplo muy oportuno:
"Henri Falcón, un antiguo colaborador de Hugo Chávez, presentó «pruebas» de un atentado que acabaría con la vida del candidato presidencial"
«Pruebas». Entre comillas. Ajam. Alguien me explica qué es una «prueba»? Es una prueba, o no es una prueba? Esto es periodismo riguroso? Yo digo que es manipulación vergonzosa.
Claro, tú eres un vejete que lee el periódico, lees «pruebas» y las comillas te sudan los cojones, tú lees que hay pruebas y punto. Ellos lo sueltan, luego nosotros somos los que tenemos que ir desmontando teorías, eso sí, nosotros no tenemos ningún periódico.
#1072 Las mismas "pruebas" que presento chavez en los segun el, cerca de 90 intentos de magnicidio en su contra xD
Eso aqui esta a la orden del dia, hay elecciones? automaticamente sale "se desarma supuesta banda que iba a atentar contra el presidente". Los primeros años aun medio colaba, pero los ultimos ya era otra razon mas para reirse
#1065 eso de que te informas es coña no? pq en cada post tuyo esta clarisimo que no te informas un cojon. Rctv no apoyo el golpe en ningun momento, rctv, al igual que TODAS las cadenas de tv privadas, partieron la pantalla en 2, durante una cadena de chavez en el golpe militar del 2002, para que se viese que nada tenia q ver su mensaje de "tranquilidad" con la matanza que estaban llevando a cabo en la calle. Posteriormente y junto con globovision (LOS UNICOS CANALES CONTRARIOS AL REGIMEN) empezaron a ser atacados sin miramientos, aprovechando la renovacion para denegarla sin ninguna razon.
Lo del odio y demas mierdas, es lo tipico a lo que recurren los chavistas cuando se quedan sin cosas que decir sabias? xDD
No ha quedado demostrado nada, pq los que vivimos aqui ya os hemos enseñamos que el pais no ha mejorado practicamente nada (por mucho que no os de la gana de verlo).
Nada me da mas pena, que un español, que en la vida ha tocado venezuela, desmotrando su ignorancia al dar validez a todas las cifras que da el gobierno mas corrupto, mentiroso y ladron de la historia venezolana.
Y por ultimo, lo que mas gracia me ha hecho "chupas de los medios y de las opiniones de los que tienes cerca" cuando aqui, no se ve la tv nacional pq es una MIERDA con mayusculas. Sobre las opiniones, a lo que yo añado mis vivencias personales en estos 4 años, valen infinitamente mas, que lo que tu consigas leer por internet, sin levantarte de tu silla y decidiendo tu, que es lo que lees (en este caso, unicamente medios chavistas) o lo que mienta o manipule este gobierno.
#1074 AJAJAJAJA pero tio, deja de inventarte cosas xDDDDDDDDDDDDD Que vivo aqui, con gente que vio ese canal TODO el dia (pq era el unico fiable para ver lo que pasaba), que es que encima eres tan ciego, para decir que manipulaban imagenes EN VIVO, que ponian el resto de cadenas verdad? Es que no puedes ser mas ignorante pq ya es imposible xDD. Que forma de mentir mas descarada y para colmo, sacandote la informacion del cimbrel por lo que veo :palm:
#1075 A chavez lo sacaron los militares y lo volvieron a poner los militares, asi de simple, sin ellos, ni golpe militar ni nada. Q fue financiado por usa? dame pruebas, que es lo que nunca hace el chavismo, se inventa de todo y nunca da pruebas, no seas tan iluminado/mentiroso como #1074
#1073 estas totalmente manipulado tio, aun cree que lo del 2002 fue cosa de chavez, esta demostradisimo, que fue financiado por estados unidos, que el pueblo ( esas imagenes que fueron TRUCADISIMAS por esa cadena, que dieron pie al golpe de estado ) disparo a los francotiradores, no a los opositores de chavez como esa cadena intento manipular, hay tanta informacion sobre el tema, en serio dejo de hablar contigo, estas totalmente adoctrinado, eres como los españoles que aun sigue creyendo que lo de atocha fue cosa de eta y zp jajaja acojonante lo tuyo, haztelo mirar en serio, deja el odio a un lado si puedes, y haztelo mirar.
Podemos defender que era manipulación todo, unos manipulan y otros también, pero lo de los medios contra Chávez es muy evidente en el resto del mundo. Lo de Chávez no es tan evidente. Se sabe de sobra el proceder de los americanos (Cuba, cientos de intentos de asesinato), y a Chávez cuando lo secuestraron y se lo llevaron a una isla desierta también fue mentira? Y cuando volvió qué hizo? Tomar el poder como estaba legitimado o convocar de nuevo elecciones?
No me parece descabellado.
#1073 ya han puesto ( yo mismo e puesto ) aquí varios vídeos y documentales sobre lo ocurrido, donde aparecen los papeles sobre el dinero que recibieron los golpistas y que provenía de fondos del estado norteamericano, dinero publico americano, no voy a buscar dichos vídeos de nuevo, lo mínimo que podrías haber hecho tu es mirartelos, como creo que dijiste que habías hecho, ah ahora parece que no ...
Y te vuelvo a repetir #1076 cualquier fuente chavista y/o del gobierno, tiene validez 0 y menos esos videos, que decir manipilados, es poco
#1078 sera pq oliver stone es fiable verdad? xDDD igual que los otros 3 o 4 actores americanos que vienen de visita de vez en cuando para recibir pasta y decir "q grande es la revolucion", tras lo cual, se vuelven a su tan odiado imperio?
Vuelves con tu mierda chavistoide del odio y demas, lo que desmuestra bien lo ignorante que eres, te refutan todas tus pseudo-pruebas de la "maravilla" que vivimos aqui y siempre sacas el mismo tema.
Vente a vivir aqui unos años y entonces tendra algo de valor lo que dices y si sigues siendo chavista hablamos de lo que quieras
#1079 esto esta lleno de cubanos desde hace años, en el ejercito, en las instituciones, en la sanidad (mision barrio adentro) aunque de estos ultimos hay una mayoria que son antigobierno, pero q no dicen nada con tal de que no los hagan volver a la isla. Pero recuerda, q como no lo dice el gobierno o los chavistas, es todo mentira 
Precisamente, pq de esos momentos no hay pruebas en ningun lado, solo videos mal hechos y manipulados por chavistas o gente que quiere aprovechar el momento para hacer caja (aka oliver stone). Lo mas fiable, son las vivencias (algo muy diferente a la opinion) de la gente que lo vivio (y conozco a bastantes, entre los que hay padres q perdieron a su hija, los cuales te pueden describir perfectamente a las 2 personas que le dispararon)
#1077 Ninguno de esos vídeos, y documentales están hechos en venezuela precisamente, uno de los que puse es de Oliver Stone.
pero claro tu no vas a verlos, por que solo vienes aquí a verter tu opinión, no a informarte, solo a sacar el odio hacia chavez que has mamado desde pequeño, te comprendo, de verdad, pero es hora de que dejes el odio a un lado, y pongas dentro información objetiva, buena o mala, pero no lo que te dice tu padre, tu madre, tu tio, tu amigo ... ami me a costado eh, que mis papis son votantes del pp, y para ellos chavez es un dictador, no les culpo, solo hay que ver los medios de comunicación españoles, y no tener tiempo ( por trabajo ) para contrastar esa información.
#1077 pides pruebas y solo das opiniones y no das ninguna prueba, los documentales estan ahi, pusimos 3, pero hay CIENTOS.
#1077 Ya llegaron los 2000 y pico "agentes" cubanos a Venezuela ?
Si, eso mas o menos ya lo sabía. Lo de los medicos es descarado xd. Pero me refiero a esos que mandó el régimen cubano estos dias para que se preparen para las elecciones.
