#178 Una buena iniciativa Hipnos, pero luchar contra la marea...es dificil, sobretodo de forma pública como puede ser un foro. Esperemos al menos que alguna persona nos haya leído y reflexionado algo y pueda sacar alguna conclusión en claro antes de que lleguen las hordas.
Este post es solo otra muestra de que la oposición y la alienación que ha generado la democracia oligarquica a todos los niveles es imposible de parar solo con la reflexión y el razonamiento.
Hahaha es que siempre es lo mismo joder, la realidad se distorsiona para que entre en vuestra ideología, no al revés.
Quien cojones es El Capital. Parece un tipo muy malo. Cuentanos más.
PD: He intentado empezar un debate serio en #164, pero si salis con estas cosas ya hasta luego y a otra cosa.
Para estar en contra del sistema actual no hace falta ser socialista. Yo desde luego no quiero ir de un infierno a otro.
#180 No te puedo poner argumentación en temas de economía. Simplemente yo veo la necesidad y tu ves la oportunidad. Yo veo como todo el que se a hecho rico o a nacido o a sido un hijodeputa y tu solo ves al que creo Facebook o Apple. Yo comprendo el mundo en el que vivo y tu te dejas engañar por aquellos que solo te ven como ganado que se tendrá que valer por su cuenta cuando no tenga un padre estado que vele por sus derechos.
#183 Querías hablar constructiva mente y todo lo que te aporta esta gente dices que es propaganda y manipulación. La historia hará que te avergüences de tu ignorancia, porque tus amos ya han ganado la guerra.
Son los Faraones de Egipto, son los Reyes de Europa y las Dinastias de oriente, son los grandes mercaderes que se les nombro aristocratas y banqueros que se hicieron de oro con las guerras. Son los hijos de los funcionarios que saquearon la URSS, una historia que deberías estudiar para comprender las diferencias entre tu modelo y uno cercano al nuestro.
#183 Sin duda algunas, los dos queremos un cambio de sistema. Y ninguno queremos ir de un infierno a otro. Yo defiendo suprimir o al menos reducir el poder económico que rige las políticas de los estados, tu defiendes erradicar el estado en si, que para mi es el último mecanismo de control de ese poder económico. Un mecanismo ineficaz, corrompido y manipulado hasta la médula, que se basa más en explotar al proletariado que en controlar el poder económico. Las ideas liberales son preciosas, pero sigo sin ver como reduciendo el estado estos grandes conglomerados económicos van a dejar de controlar las vidas de las personas, teniendo estas que defenderse de forma individual y no colectiva.
Precisamente porque soy consciente de como funciona el mundo, he procurado formarme, aprender idiomas e huir del infierno del que se ha convertido España hacia paises más liberales. De hecho he dejado de lado el Holandés para centrarme en el Alemán para acabar en Suiza (ya tengo el Francés, así que más puntos). Y eso hago, vivir acorde a lo que pienso. En cambio ninguno de vosotros hace lo mismo. Solo venís a soltar soflamas y panfletadas, que no se basan en nada empírico, solo en sentimientos, pero ninguno tiene pruebas que soporten sus argumentos.
Confundir los empresarios parásitos que viven precisamente del excesivo poder que tiene el Estado con CUALQUIER EMPRESARIO de éxito, es típico vuestro. Como pensar que la riqueza gracias al capitalismo es perpetua hasta el fin de los tiempos, cuando no es así. En 1989 la lista Forbes el 50% eran japoneses. En apenas 20 años la cosa cambió muchísimo, pero en 60 años los Castro siguen siendo los más ricos de Venezuela.
Da igual lo de #164, da igual lo que se diga, cabezazos contra la pared hasta que aprendais, si es que lo hacéis algún día.
Hahaha lo justo que acabo de decir. Soflamas. Supongo que sabrás que el Liberalismo esta radicalmente en contra de cualquier concentración de poder, sea el Estado o en una empresa. La diferencia es que si una empresa en un mercado libre se hace con el monopolio, a la que deje de ser mínimamente eficiente le van a entrar tiburones a por ella, mientras que con el Estado lo tenemos que aguantar sí o sí.
No abogo literalmente por destruir al Estado. El anarcocapitalismo es muy seductor para un liberal/libertario pero hay que ser honestos y reconocer que tiene ciertos problemas en la práctica que no se han resuelto, básicamente porque no se ha aplicado nunca.
Con una Suiza me conformo, y creo que es a lo que debería aspirar el Mundo. Estados super descentralizados, que ninguno pueda abusar de su pueblo, con un mercado libre para aplicar las mismas limitaciones a las empresas.
#188 Es que no me interesan una mierda las diarreas mentales de los liberales y no me apetece escarbar entre la basura que arrojan cada vez que quiera discutir algo.
Bien que asaltasteis el hilo de Los 8 pilares del Liberalismo (cosa que me parece bien, como he dicho mejor un debate que un "echo chamber"), pero ahora te quejas.
Supongo que esa vena totalitaria la tenéis todos los socialistas.
#187 Cobro 8 mil euros al mes, ¿sabes como lo hago? Vendo mierda que la gente no necesita pero para eso tengo expertos en marketing que generan una falsa necesidad.
Pero también trabaje duro 2 años en una cadena de producción y eso me permite ver los 2 lados de la historia. Sueño en el día en el que alguien como yo no acabe siendo un hijodeputa porque el mundo te exige ser así para poder permitirte lo que otros expertos en marketing de otras empresas me hicieron desear metiendose en mi inconsciente.
Porque no un mundo donde el estado por sus impuestos y control de ciertos sectores, asegure, vivienda, techo, comida, energia y apartir de ahi, tu decidas en que mierda consagrar tu vida, como si es pintando arte abstracto.
Vas dando tumbos de un lado a otro si aportar nada, lo dejo aquí contigo porque aún me vas a contar lo mal que lo pasaste porque te dejó la novia y puto capitalismo TT.
#193 Y tu que as aportado a parte de asegurar que el mercado es un ente inteligente que se autorregula el mismo por arte de magia. Vete a África y mira con tu ojos cual es la otra cara del capitalismo controlado, imagínate uno sin control. Se dice que el socialismo es pobreza, la pobreza no existe cuando no hay ricos, en cambio en el capitalismo siempre tienen que haber pobres, porque siempre hay otros que tienen muchísimo mas que tu.
Bueno, volviendo al tema del hilo, que opináis de los actos de Okupación?
http://www.eldiario.es/cv/veintena-personas-historico-Universidad-Valencia_0_639386632.html
Yo lo veo totalmente legítimo, lo que me da mucho por culo, es que se haya ocupado un edificio para hacer talleres de yoga y sesiones de comida vegana, me parece totalmente absurdo y la verdad es que cuando lo vi me quedé muy decepcionado, a quién pretenden ayudar así? Dicen crear un espacio para la autogestión y apoyo mutuo a la clase obrera, pero yo ahí no veo que estén ayudando para nada a la clase obrera, más bien al revés, ocupa, y haz un uso real que ayude a las personas, no esas chorradas.
Y cuidado no estés en contra de todo estos, que sino tienes a distintos colectivos anarkistas y tal encima, como si la prioridad de la clase obrera fueran clases de taichi y saber hacer comida vegana, un sinsentido
#195 Sinceramentw habiendo millones de viviendas vacías me parece de idiotas ocupar un local en el que pwligra la estructura.
Tío, he explicado porque, como funciona, he puesto ejemplos y toda la hostia, y tu me vienes con la épica que si faraones y mercaderes y tal. Vivis de esto, de que el movimiento tiene mucha fuerza en el plano sentimental, pero a la hora de bajar a la tierra no claváis ni una.
#195 Cualquier inmueble desocupado debería ser puesto al servicio de gente que necesite un techo y no pueda permitirselo. Lo equiparo a robar para comer, sin lugar a dudas. Otra cosa muy distinta es que los postmodernos llenen el edificio para sus chorradas, estos si que son un caballo de Troya de los buenos y no los socialdemócratas (va por ti sephirox XD). Como el sistema entiende que los socialistas defienden las minorías, vamos a crear y a dividir aun más estas minorías hasta el punto que muchas de ellas se contradigan y así no sepan ni que carajo defender o criticar. Y oye, otro tanto que se apuntan.
#200 Lo de las RRSS es otro caso a estudiar...para que vas a organizar un grupo en tu barrio/pueblo/ciudad para defender tal o cual postura o derecho si puedes ponerlo en Facebook/Twitter/IG y tendrás cientos de apoyos...apoyos que no valen para una mierda aparte de para estar contento contigo mismo mientras piensas: "Joder, tengo razón, la gente me apoya, esto seguro que cambia". Luego pasa lo que pasa, que Internet no es la vida real y lo único que ha servido es para calmar los ánimos y desmovilizar al personal.
#202 Efectivamente. Yo tengo que aceptar un trabajo de mierda con condiciones de mierda porque espontáneamente me he encontrado con la necesidad de comer y vale DOLARS.
Es tan infantil creer que el mercado laboral es libre xD.
#203 No le des muchas alas, ya lleva unos pocos de mensajes con animo de baitear y desviar el tema a la fantástica discusión maniqueista de socialismo=mal , liberalismo=bien. Si no se les sigue el juego se acaban cansando, cuestión de tiempo.
Hay muchas alternativas para satisfacer tu necesidad de comer. Si aceptas un trabajo de mierda, es tu decisión. Nadie te pone una pistola en la cabeza diciendo "acepta este trabajo o morirás de inanición."
Y no, el mercado laboral no es libre. De hecho está hiperregulado.
#205 Si, robar pero eso no os gusta. De hecho vuestro estado mínimo deseado es aquel que solo debería garantizar la propiedad privada.
Edit: Por eso tenéis miedo a la renta básica universal. Sería el único invento que podrías crear para satisfacer las necesidades de gente que no quiere aceptar trabajos de mierda. Pero sería dar una herramienta poderosa de negociación a los obreros. (Trabajadores si me crees muy carca.)
#195 También es una forma de llamar la atención para que nos demos cuenta la cantidad de edificios vacíos que hay.
La renta básica universal me parece una idea fenomenal. Lo que no me parece fenomenal es la forma de financiarla, que es quitándome dinero a mí que me mato a trabajar porque tengo unas expectativas de vida altas para dárselo a otros que se conforman con 20€ de porros semanales, la cuota del WoW y vivir en el piso heredado de su abuela.
Que cada uno se pague sus cosicas, gracias.
#207 Ese edificio lleva vacío años, me parece una vergüenza que la universidad no lo reforme o no lo ceda al menos, además de que los que han okupado ese sitio, son los antiguos estudiantes que ocuparon "cale" (casa de l'estudiant) y claro, la universidad les echó de ahí pq eran una zona de la facultad de pedagogía y ocuparon eres sitio, a mi me parece muy bonito que se okupe, pero que se okupe por una finalidad digna
