MV Socialistas

B

#239 Pero tenías a la URSS delante que te obligaba, en Europa, a hacer concesiones: El Estado del Bienestar.

No podemos entender que estaremos peor en un futuro porque no podemos cuantificar las condiciones: -¡estaban peor en el feudalismo que en la antigua roma? Estaban igual, porque lo que acontece es la subordinación de una clase ante otra, lo que viene a ser la dialéctica de Hegel y modelado posteriormente por Marx, a lo que yo entiendo que siempre que haya contradicción, habrá avance, porque es la lucha de clases el motor de la historia.

A colación, traer la famosa cita de Fukuyama, al caer la URSS "es el fin de la historia", porque sin la URSS, ya no existía la contradicción.

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Dredston

#241 Es cierto que ahora vivimos ese desmantelamiento del Estado del Bienestar, y se esta pasando mal en pro de ser "más competitivos", pero de momento la economía sumergida más las pensiones de los abuelos están salvando los muebles del caso español, por lo tanto aun queda para pasarlo realmente mal, y se pasará con la crisis de las pensiones.

Bueno, pero yo te hablo más de la época de Marx en adelante, no de comparar el feudalismo con Roma. Es evidente que a peor no hemos ido en nuestras condiciones, y es evidente que todo no se puede comparar ya que no vivimos esa época. Pero ese planteamiento de Marx debe revisarse, pues el capitalismo ha conseguido subsistir a base de conceder migajas a los trabajadores, y no solo eso, sino de conseguir que pobres gentes (material e inmaterialmente) sean su más acérrimos defensores, de ahí la importancia de una buena educación.

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Hipnos

Yo pensaba que lo de las concesiones del estado del bienestar era algo que paulatinamente se iría perdiendo desde la caída de la URSS. Pero no lo tengo tan claro. Creo que ya forma parte al menos de la identidad europea.

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B

#242 Entiendo que el capitalismo aprende de sus errores, y evoluciona (sin ir más lejos, las políticas de demanda agregada ideadas por Keynes es un parche que les ha durado bastante) pero evoluciona de igual manera y lo que es incapaz de parchear o subsanar son las crisis cíclicas. De fondo, mi argumento es no tanto el análisis actual de la realidad, sino como lo vió Marx de manera filosófica, de ahí que te mencionara la Roma patricia y la edad feudal, tratando la historia como un todo, perdona si te confundí.

#243 Podría ser, pero veremos como se desarrollan varios elementos, entre ellos a destacar el endeudamiento de los Estados y el manejo de los sistemas de previsión social. El segundo, creo hipotéticamente, lo eliminasen, da lugar a una revolución.

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E

#243 Pero continuarán ahí en la medida que seamos capaces de defenderlos, no permanecerán por arte de magia o por ser parte de la identidad europea. También lo eran las monarquías, todo puede caer.

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Hipnos

#244 Pues acabará como la línea 2 vodafone de metro. Eso o poniendo un impuesto especial a las empresas para pagar pensiones, que con gran habilidad de ingeniería fiscal evitarán pagar.

#245 Que yo sepa tanto tu como yo vivimos en un reino, el rey puede pegarte un tiro y el único que irías a la cárcel serías tú por insultarle.

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E

#246 Yo no :D

Pero bueno, creo que me has entendido. Al del otro lado de los pirineos se le cortó la cabeza y desde entonces todo fue cambiando

Misantropia

El Estado del bienestar no tiene precisamente pinta de que vaya a volver.

nizku

#111 Paises socialistas de toda la vida

Soy_ZdRaVo

Viendo que en este foro no se puede tener un hilo que no acabe en un "iros a Cuba" o "a mi me gusta mas el liberalismo porque me permite matarme a pajas en mi casa" chapo esto.

Luego lloráis porque mediavida da asco y nosequé de los moderadores.

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