Simple y llanamente porque no existe todo en la Naturaleza de forma virgen, si fuera así sería todo muy fácil, me voy al bosque, cojo una manzana, esa manzana me ha curado el cáncer (o igual viene Dios y me destierra por no hacer caso a una serpiente quien sabe)
Como enfermero veo una tremenda irresponsabilidad no vacunar a los hijos. Es mas, por ser un problema de Salud Publica, debería ser obligatorio la vacunacion (hace unos cuantos años lo era).
Pero como siempre, España es mas papista que el Papa.
En otros países te obligan a estar vacunado, y es por algo.
Y no solo hablamos de que el niño puede fallecer o tener graves secuelas y de que es un problema de Salud Publica, sino también del gran gasto económico que esta provocando (estar en la UCI, pedir medicamentos que ya no tenemos, controlar a las 180 personas que tuvieron trato con el, etc)
Y esperemos que solo se quede en un único caso. Imaginaros si empiezan a salir mas...
#167 Que parte no entiendes tu de que las vacunas para ciertas enfermedades deberian ser obligatorias por ley?
#176 Excipientes dagninos sobre vacunas? Pero que me estas container? Una vacuna salva millones de vidas, y porque a alguien le de por asociar esa vacuna con riesgo de autismo o algun episodio aislado, hay que dejar de usarla? El dia que saquen la vacuna contra el ebola, y se inmunice a todo el planeta con ella, espero que todos los antivacunas se reunan en un corrillo en Sierra Leona alrededor de un vial lleno de ebola. Asi matamos dos pajaros de un tiro.
#182 Claro que debería ser obligatoria la vacunación de ciertas enfermedades, porque es un tema de Salud Pública, no de un individuo concreto y ya está.
Lo que más rabia me da es que anormales (porque no tienen otro nombre) como los padres del pobre crío este no vacunen al chico por sus ideologías chorras y luego seamos todos los que tengamos que pagar un fármaco escasísimo en el mundo (porque esta enfermedad ya no es algo habitual). No queremos vacunas químicas y antinaturales solo medicina natural, pero cuando el niño se está muriendo a darle un fármaco, ofc.
#185 darle el fármaco y su hermano vacunado ahora xD
Sus padres deberían de responder económica y legalmente de ello.
Que no quieres vacunar? Ok, pero como ocurra algo vamos a ir a por ti.
Por cierto, un día en la UCI de adulto cuesta algo mas de 1.000€ , ahí dejo el dato.
Los padres que no vacunan a sus hijos me parecen seres egoístas e irresponsables, con su hijo y con el resto de la población, por el capricho de un loco, o de una pareja de ellos, no puede ponerse en riesgo la salud de sus hijos y menos el del resto de la sociedad.
No se si existe legislación al respecto, pero que algo así debería tener consecuencias para los padres es evidente.
#188 los fumadores y alcohólico pagan fuertes impuestos cuando compran tabaco o alcohol (yo estoy a favor de que lo suban mas)
No es obsesión por el dinero. Es un problema mas que provoca la irresponsabilidad de esos padres. Pero la mas importante es el problema de Salud Publica
Recomiendo la lectura de este artículo.
A destacar, la nula efectividad de los datos y argumentos con base científica, es más, lo contraproducente que resultan; la polémica falsa que generan los medios al poner en primera plana un problema que tiene una dimensión mucho menor de lo que parece; la posibilidad de tomar medidas eficaces que no pasan por obligar la vacunación....
Es en lo que está haciendo tanto hincapié #187 y me parece bastante acertado y que debería hacer pensar a más de uno acerca del tema de la obligatoriedad y sobretodo acerca de las maneras efectivas de transmitir un mensaje, porque lo importante no es llevar razón.
#189 El problema es que ellos no lo ven así, para ellos lo irresponsable es vacunar, porque obviamente los padres no quieren lo peor para sus hijos.
#191 Pero en un tema como este las opiniones son irrelevantes, es algo objetivo, científicamente contrastado que las vacunas han sido muy beneficiosas para los que han podido disfrutarlas.
Entiendo que es su hijo, que si tienen el coco abducido no quieran las vacunas, pero de igual modo que si el niño no va a la escuela se toman medidas, con este tipo de situaciones debería ser igual.
No creo que sea muy difícil, con los sistemas de hoy en día, tener controlado que niño no ha sido vacunado y actuar en consecuencia.
#187 Vuelta la mula al rio. Lo vuelvo a repetir, no hablamos de la vacuna que se saca de la manga Big Pharma para la gripe aviar o para los resfriados en una semana, sino de vacunas probadas, testeadas, cuyos efectos secundarios, de haberlos, esten ya perfectamente documentados.
Si una vacuna de ese tipo te provoca un shock o algun otro efecto secundario fuerte y no documentado, al administrartela, la unica explicacion es que te hayas pasado por el forro las indicaciones del medico, le hayas mentido, o haya negligencia por parte del personal medico. En este ultimo caso, si que hay indemnizacion, que igual esa es la parte que no entendiste.
Ah, y por supuesto, si hay obligacion, tambien hay responsabilidad gubernamental. Si te obligan a inyectarte algo, el gobierno esta obligado a responder por cualquier percance que te provoque esa inyeccion, no se concibe si no la obligacion a vacunarse. Bajemos a la tierra por favor. Pero lo que si que no es admisible es que alguien pueda pasearse por la Gran Via o entrar a la final de la Copa del Rey con difteria porque no le salga de los cojones vacunarse y no se fie de los farmacos, por lo que haya optado por emplastos de hierbas naturales.
¿Por qué tanta gente que no tiene nociones avanzadas de un tema (virología, inmunización, respuestas adversas a las vacunas documentas...) quiere quitar custodias, multar, obligar y ser policía del pensamiento?
Os lo pido por favor, y lo haré las veces que haga falta; o bajáis el tono o la cosa seguirá igual o peor.
Como dice #191, ni es cuestión de tener la razón ni de ponernos en un altar de superioridad moral. Resulta que cuando te relaciones con gente, pasan cosas de compartir espacio. Seguir insultando no bajará los focos, ni los nuevos casos, ni la gente de la Liga para la Libertad de la Vacunación:
http://www.vacunacionlibre.org/nova/
Se volverá racional porque vosotros vayáis con la aguja para vacunar a sus hijos apuntándoles con una pistola, con una orden del Gobierno y con 2 policías 4x4.
Si no entendéis eso, tendréis espuma para rato. Vuestro problema es pensar que la razón, la lógica y la plausabilidad de hechos contrastados entran en la cabeza humana, se quedan, se amoldan y así avanzamos. Y no, hay reductos que piensan de manera diferente a la vuestra o a lo que consideráis inviolable. Y si no dialogamos con ellos, pues se volverán más rebeldes, y si los ilegalizamos se crearán reductos clandestinos con más personas.
Os lo pido por enésima vez: dejad de insultar, menospreciar, difamar y pedir cárcel, hogera, muerta y soga. Por favor.
#176 No tienes ni idea de química. Coge un libro de ciencias naturales y ponte a estudiar, que lo necesitas urgentemente.
#191 Efectivamente, los motivos científicos para no vacunar a sus hijos es nulo y se acerca más a la pseudociencia que otra cosa. vergonzoso.
#175 Yo también.
#195 ¿Por qué tanta gente que no tiene nociones avanzadas de un tema (virología, inmunización, respuestas adversas a las vacunas documentas...) quiere quitar custodias, multar, obligar y ser policía del pensamiento?
Porque vacunando es como se erradica las enfermedades y si queda un solo niño sin vacunar puede crear un foco que puede tirar al suelo años y años de planificación y con la posibilidad de provocar una epidemia ( ya que aunque estes vacunado no significa que no sufras levemente la enfermedad o la sufras porque la vacuna dura un tiempo, por ejemplo la del tétanos se debe poner cada 10 años) con los siguientes gastos directos e indirectos debido a que no se ha vacunado.
Y solo por eso, se merecen perder la custodia del hijo ya que el hijo tiene sus derechos y un derecho de ese niño es recibir las vacunas necesarias. Los niños no son propiedad de los padres.
la vacunación tiene más beneficios que perjuicios en la sociedad, por muchos efectos secundarios haya, estos serán en un porcentaje mínimo comparado con los que puede provocar cualquier enfermedad de la cual vas a vacunar.
No se el porcentaje de posibilidades de efectos secundarios muy graves tiene la vacuna de la hepatitis B, lo que se es que si sufres hepatitis B , hay un 10 % de posibilidades de que quedes crónico con la consiguiente cirrosis o cáncer de hígado.
Y si hay efectos secundarios que lo pague conjuntamente el estado y la farmaceutica.
Y si mi hijo muere por causa de una vacuna, voy a seguir vacunando a mis hijos.
#197 Pero yo no he dicho nada de eso. Lo que he dicho es que "nuestros" argumentos científicos de datos objetivos no tienen la capacidad de convencer a quien se guía por un sistema de creencias mágico o religioso. Se entiende bastante fácil cuando se comprueba que el conocimiento adquirido desde hace siglos no ha servido para que la gente deje de creer en la resurrección de Jesucristo o en que este era el hijo de Dios, por poner un ejemplo obvio y con el que convivimos diariamente sin que estemos continuamente echándonos las manos a la cabeza.
#195 Primero fueron las indemnizaciones. Cuando se te demuestra que YA se indemniza, saltas con la superioridad moral newfag y apelas a que todos los demas no tienen ni idea de virologia. Lo proximo sera soltar que las vacunas contienen cianuro? No entiendes nada de lo que se te esta diciendo?
Por que parte quieres que empecemos?
Por la de que la no vacunacion no la elige el individuo sino sus padres y que por tanto pueden estos caer en una negligencia grave que pagan otros?
Por la parte de que la posibilidad de que mueras por difteria, pertussis, sarampion o alguna de sus amigas es nula gracias a la vacunacion?
Por la de que normalmente un tratamiento para curar una enfermedad es mucho mas agresivo para el cuerpo que la vacunacion para la misma, por no hablar de las secuelas que te pueda dejar la propia enfermedad si no se trata a tiempo?
Por el peligro para la salud publica que supones si vas sin vacunar?
Por lo horriblemente egoista que es confiar en que no vayas a infectar a nadie porque todos los demas estaran vacunados?
No existe ningun motivo por el que no vacunar a tus hijos, al margen de la propia irresponsabilidad. Ir por la calle con un vial de antrax no es mucho peor que ir por la calle con la tos ferina, confiando en que no se la pegues a nadie porque esten vacunados.
No se porque esta mal que se obligue a vacunar y en cambio, obligar a llevar el cinturón de seguridad o llevar casco no sean violaciones de la intimidad.
#200 Iba a hacerlo cuando lo pusiste, pero AEDE blocker me paro los pies. De cualquier modo, la ignorancia de la gente a la hora de no vacunar incide en una irresponsabilidad por omision de informacion importante, dado que no es su vida la que depende de ello, sino la de sus hijos.
#202 Pero no tiene autismo, menos mal.
#201 No saques el tema que Trabis también está en contra de eso. El problema de la obligatoriedad es su eficacia. En el artículo que he enlazado se comenta que la última vez que pasó algo parecido un juez obligó la vacunación. Aún hay 8 padres que no han cumplido con el mandato del juez...
#203 Te destaco algunas cosas:
Cómo convencer a los antivacunas
En noviembre de 2010, un juez granadino decretó el estado de excepción en el derecho de los padres y madres a no vacunar a sus hijos: autorizó la vacunación forzosa de un grupo de niños que no había visto la aguja de un médico en su vida.
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La imposición no funciona, es contraproducente, y en este caso hasta reforzó la posición de los más radicales [se refiere al ejemplo mencionado anteriormente donde se cuenta que hubo un brote y el juez obligó a la vacunación]. "Están convencidos de que es lo mejor para sus hijos: todavía recuerdo a una madre, con su hijo hospitalizado con meningitis por no vacunarlo, que aseguraba que pasar la enfermedad iba a ser lo mejor para el desarrollo del cerebro de su hijo", recuerda Martínez-Diz.
[...]
Las conclusiones de esta especialista, plasmadas en un estudio único en España, coinciden con la mayor parte de la literatura científica publicada: convencer a estos padres es terriblemente difícil y no sirven los reclamos habituales. "En general, tendemos a sobreestimar la capacidad de persuasión que los datos y la ciencia tienen sobre la gente en temas polémicos como las vacunas", explica Brendan Nyhan, autor de un estudio publicado el año pasado
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Es más, estos argumentos y estrategias son contraproducentes. Por ejemplo, uno de los mitos más nocivos contra las vacunas es que provocan autismo en los niños. El estudio de Nyhan mostró que refutar esta falsa creencia consigue sacarles de ese equívoco, pero disminuye la intención de vacunar entre los padres y madres que tenían las actitudes más desfavorables hacia las vacunas. Además, las imágenes de niños enfermos aumentaron la creencia de que existe el vínculo vacunas-autismo y los relatos dramáticos sobre niños en peligro provocaron un aumento en la creencia en efectos secundarios graves causados la vacuna. No es que las campañas, argumentos y datos no sirvan, es que "para algunos padres, en realidad, puede aumentar las percepciones erróneas o reducir intención de vacunar".
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Nyhan coincide con la mayoría de los estudios al señalar la importancia de no crear falsas percepciones sobre la aceptación de las vacunas: "Tenemos que reforzar el consenso social en torno a la vacunación. Es importante recordar a la gente el amplísimo apoyo a las vacunas, aunque la cobertura del movimiento antivacunas en EE UU da a la gente la falsa impresión de que son un gran grupo de personas. En realidad, es una minoría muy pequeña", señala este experto en dinámicas sociales y estadística. En el discurso público, se empieza a crear la sensación de que las familias que cumplen a rajatabla con el calendario de vacunación son extremistas del otro bando.
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En España, la cobertura se mantiene por encima del 95% desde 2000 y la evidencia científica muestra que los brotes epidémicos (no casos aislados como el de Olot) surgen por problemas sociales y de integración. De los últimos siete brotes de sarampión en España, sólo el caso del Albaicín respondía a motivaciones ideológicas, mientras que el resto los habían provocado bolsas de población sin vacunar por culpa de la exclusión social. El peor de los brotes, con 1.759 casos y una fallecida en 2011, no tuvo apenas relevancia en los medios ni hubo un juez que obligara a vacunar: se trataba de una barriada de mayoría romaní en la provincia de Sevilla.
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os grupos antivacunas son residuales y hacer creer que tienen más peso del real ofrece una sensación de controversia, de sociedad dividida en torno a un tema, que les beneficia y únicamente aporta confusión, asegura Nyhan. Algunos divulgadores científicos insisten durante estos días en que la relevancia del movimiento crece a pasos agigantados cuando no hay datos que lo avalen. Y los medios de comunicación le regalan minutos a los portavoces antivacunas [...] Durante el reciente brote de sarampión en California, provocado los colectivos antivacunas, distintos especialistas señalaron que el debate público maniqueo estaba provocando que acudieran a las consultas más progenitores con dudas sobre la seguridad de las vacunas.
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Ayer, algunos hacían suya la norma australiana que elimina las ayudas públicas a las familias que no vacunen, una medida coercitiva que, aunque no ha probado su eficacia, permitiría a los ricos mantener sus ideas y castigaría a los pobres que quisieran conservarlas. Una propuesta que sería completamente inútil en el caso californiano, donde las bolsas de niños sin inmunizar corresponden en muchos casos con los condados de mayor renta.
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los expertos coinciden en que el diálogo, la empatía, escuchar a los padres y aprovechar la confianza en los médicos de cabecera es el mejor cámino. "Fuentes de confianza, como los médicos de familia y miembros de su propia comunidad son mucho más persuasivos en la mayoría de los casos", asegura Nyhan. Lo mismo opina Martínez-Diz tras su trabajo de campo con los antivacunas: "Forma parte de su sistema de creencias, suelen ser hijos de gente que no ha vacunado y están convencidos de que es lo mejor para sus niños y la comunidad. El método no es imponerlo, las multas tampoco funcionarían". En cambio, lo que sí ha mostrado funcionar es darles el trato privilegiado que encuentran en las consultas de la medicina alternativa, donde reciben horas de atención, no los escasos minutos que le puede dedicar la sanidad pública. [...] Un estudio muy revelador publicado en 2011 por la pediatra Allison Kempe señalaba las estrategias que mejor habían funcionado para convencerles: la que más ayudó, que el médico les hablara desde su propia vivencia con sus hijos, seguida de la estrategia de conversar sobre su experiencia como médico con la seguridad de las vacunas.
[...]
"En el Albaicín vimos que si vas explicando una a una cada vacuna, dándoles un trato personalizado, es una estrategia que suele funcionar. Al menos, logras que le vacunen de algo. Lo que detestan es sentir que les pinchan como a ganado", explica esta doctora granadina.
Perdona que no te lo haya resumido mucho, pero es que si no perdería cosas que creo que merecen la pena.
Me ha entrado una sensación muy extraña al leeros a todos, es como si tuvierais el cerebro totalmente comido con las vacunas.
Vamos a ver, NADIE está en contra de crear buenas formas de erradicar los problemas, el problema es cuando se ha comprobado miles de veces que tantas vacunas llevan mercurio (UN VENENO), y a saber qué cosas más. Estoy a favor de las vacunas, nadie antivacuna está en contara de ellas, pero sí de toda la mierda que llevan, como un negocio, aunque el resultado sea tener a una población medio enferma crónica toda su vida.
Y vamos, no me creo ni UN PELO que con los miles avances científicos que están habiendo no se pueda crear una vacuna un poquito mejor, sin tanta mierda.
Investigando mucho, la regeneración dental ya es posible a través de células madre, o sea, que un diente te vuelva a crecer de nuevo. Hace más de 50 años, en Cuba, un dentista hizo un experimento clandestino, implantó un folículo dental de la muela del juicio en la cavidad de la extracción de una muela. A las pocas semanas empezó a crecer un diente nuevo, con todas sus raíces, y nervios. Lo curioso del caso es que creció la muela que tocaba en ese sitio, y una una de juicio.
¿Qué quiero decir con esto? Que la industria de los implantes dentales mueven millones. Muy fácil coger un material de mierda, que no vale ni 5 euros, y venderlo por 1000. Y están frenando todo el avance de la regeneración. Hace años que lo vienen practicando en animales (ratas, monos, etc) y funciona TOTALMENTE, pero los ensayos clínicos se retrasan y se retrasan, por qué? Yo veo el por qué muy obvio.
Algo así opino de las vacunas, no me fío una mierda de este sistema, estoy 100% segura que existe una forma no letal de acabar con las principales enfermedades, en cambio no hacen más que echarnos mierda y mierda en nuestro organismo, que el pobre muy cansado está ya. Por cierto, yo sufrí sarampión, y no me pasó nada.
Vamos a hablar por ejemplo de la vacuna del papiloma humano, una niña muerta en España, que se sepa, 61 niñas muertas en EEUU, y decenas de miles de casos con efectos secundarios GRAVÍSIMOS. Todas estas niñas antes estaban totalmente sanas.
Tal vez en esta vacuna se pasaron un poco "de las sustancias de las que hablo". Pero segurísimo que todas esas sustancias que provocaron tantísimos casos graves, las llevamos todos en el organismo, aunque sea en poca dosis, y tarde o temprano veremos las consecuencias.
#208 ya tenemos mercurio en nuestro organismo. Los niveles optimos de Hg en la sangre estan en torno a los 10mcg/L.
Me has recordado a tu hilo donde decias que el hierro en el cuerpo es malo http://m.youtube.com/watch?v=y3i10UQLLP8
