No, no es normal

Supongo que lo habréis leído ya casi todos, pero bueno... creo que refleja bastante la realidad

Sobre el thread: Las propuestas sobre cambios violentos son viejas, tan viejas como el propio hombre, pero, por poner un ejemplo más o menos reciente, algunos las llamaron p"ropaganda por los hechos"; no sé si sirvió para conseguir algo, pero sí sé que al menos unos cuantos se llevaron su merecido xD

#33 Bueno forma de descontextualizar y quedarse con lo que interesa con tal de meter mierda. Hay profesores (curiosamente casi todos en facultades de economía, derecho, filosofía) que no son capaces de soltar sus rabiosas homilías ante el alumnado.

#34 Pues esgrimir ese texto contra todo el cuerpo teórico del socialismo es caer en la misma simplificación que los niños metidos a revolucionarios que utilizan la letra de las canciones de Ska-P como inspiración para argumentos en contra del capitalismo xD

#33

1) Fuente.

2) Demagogia baratah en las universidades (nada nuevo)

3) Si realmente creeis que esa es una aplicación de socialismo real, por favor... en serio, no quiero ofender a nadie, ni insultar, ni mucho menos flamear, pero es que el post que estoy quoteando es un flame en si. Realmente creeis que los miembros no productivos "por que no les da la gana" (dejando a un lado discapacitados) son bienvenidos en este tipo de sistemas? O m g...

4) Poniendome a vuestro nivel: si todos hubieran estudiado (cosa que se sobreentiende de un grupo de estudiantes), todos habrían aprobado. La culpa no es del sistema, es de los miembros que lo componen, y de ninguna forma un grupo de 20-30 personas es una muestra extrapolable al resto de la sociedad.

Pero vamos, "izquierda mala, viva rajoy, viva el rey, viva el orden y la ley".

#38 No... en efecto que todos no sacan la misma nota...

Pero en efecto que los que no hacen nada se aprovechan de los que si que hacen. Ahi radica el problema fundamental.

En esta mierda de sociedad impera la ley de mercado y la productividad en el sentido materialista del término. Un tío de 50 años suele ser menos productivo y además no acepta, en la mayoría de los casos, las condiciones laborales que sí que aceptaría una persona joven. Así que cuando te haces mayor, te da por el culo todo el mundo porque supuestamente no sirves para nada. Y aun encima esos que se hacen llamar liberales aunque en verdad son libertinos pretenden abaratar el coste del despido.

Algo no encaja. No hay comida para todos y las sociedades democráticas, entendidas como horizontales e igualitarias, no funcionan. Somos animales gregarios. Pero ya puestos a que se muera alguien de hambre, prefiero que lo hagan los que consideremos democráticamente como buenos... y los que actualmente están en la cumbre de la sociedad no son buenos ni tienen ningún tipo de virtud o de característica que los haga ser respetados por la sociedad, de ahí que sufran un rechazo frontal por parte de las clases bajas. La oligarquía actual no se sostiene ya que sus líderes no son los apropiados. Nadie ve virtuoso al capitalista.

#2 Que los putos ricachones que tienen 20.000 coches en sus tropecientos parkings privados soltaran pasta , o simplemente , invirtieran en gente de clase media-baja.. como nosotros.

Yo aún soy menor , tengo 17 años pero me doy cuenta de lo mal que está el mundo , de lo mal que está todo.

Símplemente usa comparativas;

Mi padre lleva trabajando más de 30 años en su empresa y corrió muchísimo peligro de ir a la calle cuando estavan haciendo el ere. Por suerte , y por que se machacó más que nunca esos meses , ha conservado su trabajo , tenemos 3 coches , sí , pero hay 2 que tienen ya más de 10 añitos y el que sobra se lo compró con su sudor y esfuerzo hace meses.

Pero entonces , enciendes la tv.. y te das cuenta del asco que da España , ejemplo , Los de los culebrones , un famoso va con una amiga por la calle y ya es exclusiva , y el "reportero" que hizo la exclusiva se lleva 4 coches nuevos , o el valor monetario de estos 4.

Sinceramente , hay gente trabajando tan duro que de mayor quizá dependen de alguien para cualquier cosa , por romperse cualquier cosa.. y para cobrar bastante poco.. pero hay otros , que rascandose los huevos a 2 manos y despidiendo a 1 persona diariamente.. se ganan el triple que los que trabajan duro.. y lo mejor es que estos podrán vivir mejor..

Esto es la verguenza española..

#44 No me contradigo para nada.

Abogo por quitarles poder, justo lo que no hace el liberalismo, que da más poder todavía a los que en mi opinión y en la de la sociedad en general no lo merecen.

Por otra parte, habiendo dicho que no estoy de acuerdo con el concepto moderno de productividad, no sé a qué viene el segundo párrafo. Porque sí, el liberalismo genera más flexibilidad y por lo tanto más movilidad en el mercado permitiendo a los emprendedores cambiar de sector más facilmente cuando uno deja de ser rentable (entre otras muchas cosas), pero sigue siendo laissez-faire para los capitalistas, no para los trabajadores o para cualquier otro sector de la población. Su libertad es endógena, se produce dentro del mismo sistema, pero fuera de él es totalmente antiliberal porque no da cabida a otra cosa que no sea capitalismo (cosa que no me parecería mala si fuera un sistema que yo respetara; ya he dado a entender que no estoy para nada de acuerdo con el concepto moderno libertino de libertad). En la parte alta de la pirámide social se encuentra el empresario, esa persona que como hemos dicho no tiene un don real de liderazgo y no genera respeto ni admiración entre los miembros de la base de la pirámide, y el resto son sus esclavos. "Que cada palo aguante su vela", el problema es que sólo la pueden aguantar perry y merry, el resto o se ahogan o se pasan a sujetar las de esos dos. Y ahogarse no es una opción para la mayoría, es lo que tiene el instinto de supervivencia, si es que existen los instintos.

En definitiva: liberalismo y marxismo son el mismo perro con distinto collar, dos extremos que se tocan, como pasa con todos los extremos, porque las bases del sistema sobre el que desarrollan su discurso son las mismas.

#52 También es de pura lógica que cuando se liberaliza el mercado de trabajo se crea empleo. Y es algo que ha sucedido siempre por motivos obvios, y es que los empresarios están encantados de contratar. ¿Qué es preferible? ¿una alta tasa de paro y una legislación que no sólo no permite que los trabajadores se deriven hacia otros sectores productivos y unos empresarios que se arruinan x tener que despedir unos trabajadores que ya no son rentables por una caída del consumo?

¿En qué medida, si no te cuento nada nuevo, un trabajador tiene peores condiciones laborales en modelos de legislación laboral como el danés por ejemplo, o en sistemas de capitalización individual como el suizo? máxime cuando con el sistema actual están atrasando la edad de jubilación por ser totalmente insostenible en cuanto hay una mínima recesión o cuando la pirámide poblacional se invierte.

Obviando que algunos datos que dan directamente son falsos, ¿quieres decir que subir unos impuestos y bajar otros es algo liberal? fomentar el temporalismo fue una medida acertada en la coyuntura de los 90 y tal y como estaba el país, y podía haber sido corregida a corto plazo incluso.

Pero que utilices España en los últimos 20 años como argumento contra el liberalismo es bastante torpe. Y no es la historia de la URSS, es que si para ti es liberal un estado que, más allá de subidas o bajadas impositivas puntuales, controla y administra un 50% del PIB, pues suerte.

Ahora coge los datos que has dado, valora el efecto de la política monetaria expansiva (que de liberal no tiene nada) y juzga el papel del BCE en todo eso; si eso no es economía planificada que baje dios y lo vea.

#53 Lo que decía, las medidas del PP no te iban a parecer lo suficientemente liberales y atacas por ahí.

No tengo mucho que decir, se ve que tienes el discurso liberal aprendido y eres eficiente. Pero repito que no dices nada que no haya aceptado yo ya, soy el primero en defender un modelo económico más liberal en la actualidad y dejándome de utopías. Eso sí, que me compares la economía española con la danesa o la ¡¡suiza!!... ahí te has pasao.

#56 Y las medidas puramente socialistas funcionan igual de mal que las medidas puramente liberales. Fin.

El comunismo también mola en la teoría.

Y no, no me parece comparable la economía de los países nórdicos con la de los países mediterráneos del sur de Europa, por razones culturales, sociales, geográficas y políticas. Sobre Suiza mejor me ahorro los comentarios.