Los nubarrones de la economía española. Crisis incoming.

karlosin

#2397 si, mejor dejar de dar ayudas y q quiebren las empresas, como Rallo propone.

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vinilester

#2424 Si, un empresario no "busca" despedir. "Busca" ganar dinero.

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wOlvERyN

#2431 lo que diga pedrito iglesias que es el que manda, deja de meter terceros o te saldrán cuernos

vinilester

#2430 No hablo del IVA, logicamente. Que tambien tiene miga el tema, que hay que pagarlo cuando ni siquiera se ha cobrado la factura con todos los problemas que eso puede conllevar si no te pagan, ya que entonces viene la reclamacion a hacienda... mas tramites, mas burrocracia... mas cabreo, si uno no tiene ya poco con el moroso de turno.

Si la memoria no me falla, este tema venia en el programa de Ciudadanos, el no tener que pagar IVA de las facturas que aun no se han cobrado. Incluso me suena de hace años mas atras, que lo propuso el PP o Ciudadanos en el parlamento, y el PSOE estaba en contra, como no.

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ReibenN

#2432

Pensar así demuestra su enfermedad.

karlosin

#2434 Esta contemplado en la legislación vigente del IVA la modificación de la base imponible de un crédito incobrable, pero supongo que te referirás a que es un engorro burocrático y no es nada ágil el proceso, en eso estoy de acuerdo.

D

#2434 El problema esta en que si permites que no se paguen las facturas emitidas y no cobradas la posibilidad de fraude aumenta enormemente, ya que el unico comprobante que tiene Hacienda sobre la operacion es la propia factura y no puede saber cuando la has cobrado o dejado de cobrar. Con ese metodo que propones cualquiera puede decir que no ha cobrado en periodos donde sus gastos sean bajos y decir que cobra cuando sus gastos sean altos, asegurando asi que el IVA repercutido sea igual que el soportado en cada trimestre y no teniendo que pagar nada nunca de una forma super sencilla. Si no hubiera ya suficiente festin con la cantidad de autonomos que no declaran la mitad del IVA que deberian, como les des flexibilidad para declararlo cuando mas les convenga entonces ya acabaste.

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vinilester

#2437 Se nota que nunca te han hecho un pufo.
Ojo, que no son los impagos mi argumento para defender lo que decia.
Simplemente se nota que no eres autonomo.

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D

#2438 No es una cuestión de ser o no autónomo. Es evidente que si aplicamos tu propuesta el fraude aumentaría. Si tu quieres obviar eso ya es otra historia.

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ReibenN

Ya existe el criterio de caja en lugar de devengo para el IVA, es voluntario.

#2439

La gente no se acoge a él y del mismo modo que no paga el IVA no cobrado no se deduce el no pagado. Tanto no favorecerá el fraude.

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ReBeLStRiKe

#2440 el problema es que si funcionas en criterio de caja muchos proveedores son reacios a trabajar así y por lo tanto pierdes competitividad en el mercado.

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ReibenN

#2441

Perjudica más al cliente que al proveedor, porque favorece que le pagues antes para deducirte su fra. Mezclar los 2 sistemas es un cristo. Con agilizar la anulacion del iva repercutido en fallidos sería suficiente.

B

#2421 Cierto, pero sí que se lo tendrían que bajar a los miles de enchufados públicos que tienen metidos con o sin oposición.

Por lo que en parte siguen teniendo algo de protección. Digamos que no comen en la misma mesa pero sí en el suelo.

karlosin

https://www.lavanguardia.com/economia/20200419/48601533348/bce-crisis-coronavirus-espana-deuda-futuro-europa.html

BCE garantiza la colocación de casi la mitad de la deuda española

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B

#2444 es buena noticia en el sentido de los intereses. Pero menuda ruina...

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GlAdOs

#2445 Si pero una ruina que podamos pagar trabajando. El paro masivo...

Prava

#2417 Estás suponiendo que habrá vuelos a Baleares en el corto plazo :( Con este gobierno de suicidas y locos este año las pasaremos muy reputas por aquí.

ReibenN

#2444

Punto uno. Quién quiere coronabonos si esto es a efectos prácticos lo mismo?
Punto dos. Estamos dando por hecho que no nos quieren dar vía libre para endeudarnos por simple "castigo". No puede ser que las necesidades de endeudamiento van a ser grandes y por parte de todos los países de Europa, que incluso el valor del EURO y del valor del bono alemán pueda generar incertidumbre en los mercados de deuda? Quién va a comprar la enorme deuda que se va a emitir en toda europa en esta coyuntura ruinosa? (El BCE ya nos está diciendo que va a comprar la mitad)
Punto tres. Qué va a hacer el gobierno con una cantidad de dinero que va a endeudar a generaciones enteras?

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karlosin

#2448 ventajas de financiarte a un interés mucho más bajo y poder tener acceso a créditos, sin BCE o eurobonos no se podría.

No, no estando todos en la misma situación, donde va a ir el dinero si todos estamos igual?

No lo sé, eso habrá q preguntárselo al gobierno, podemos hacernos una idea q va por el camino de rescatar a familias y empresas para no dejarles quebrar, y poder seguir financiando nuestro gasto, no es un momento de reducir partidas vitales, si estoy de acuerdo en partidas q no aportan nada pero lo gordo no está ahí, y lo sabes, son las pensiones y veo muy dramático tener q recortar, yo prefiero q sigan manteniéndose con deuda.

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ReibenN

#2449

Es un drama que no se puedan pagar las pensiones. Lo que digo es que tendrán que presentar un plan viable para el futuro. No simplemente que van a entramparse para pagar ahora para que no les larguen sin saber cómo se va a poder solucionar el problema al futuro. Es una decisión importante que no se puede tomar a la ligera.

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karlosin

#2450 me ha faltado un matiz, por el momento, después cuando veamos los números de cómo queda el país si no es sostenible tocará pero si esto al final es una V pues no veo xq hacer recortes, lo importante es el déficit público, y no la deuda, el déficit es el verdadero medidor de solvencia, si tras la ostia económica no recuperamos un nivel de déficit aceptable si q veo que muy a mi pesar de q se tenga q recortar.

Pero tmb explotaría otras vías para recuperar ingresos como perseguir el fraude.

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ReibenN

#2451

El déficit ya iba mal antes de esta historia... si consideras que es lo importante mal asunto. La V ya dejó de ser un escenario posible. Ni siquiera la U.

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karlosin

#2452 Desde luego q más q la deuda si.

En esta situación todos vamos de camino ha aumentar deuda y déficit, es lógico pero es excepcional, lo importante es ver cómo se queda la cosa en modo "normal".

Exploremos otras vías, que hablamos de lo bien que van otros países pero allí no tienen un 30% de economía sumergida, todo eso es menos paro, más ingresos. Nuestra paro es irreal y nuestros ingresos están siendo infravalorado x debajo de su verdadero en potencial, España no es una locomotora q va a máxima potencia, lo q estamos es haciendo un cuello de botella con el poco carbón q le echamos , y esa es nuestra solución.

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B

El gobierno dejo el déficit irse arriba en el curso 2019 por simple electoralismo y sus viernes locos así que afrontamos está situación de inicio ya más endeudados de lo que debíamos. Había que recortar varios miles de millones y el gobierno pretendía gastar más. Ahora recogeremos las nueces...

Prava

#2450 El plan viable para pagar las pensiones es... recortar las pensiones. Ahora mismo vamos a tener que hacer dos recortes:

a) Todos aquellos que deberíamos haber hecho llevando una década con un déficit del 2%.
b) Todos aquellos que nos tocará hacer para pagar las consecuencias del covid. Algunos serán más bien a corto plazo, otros serán más bien a largo plazo.

Las pensiones se van a tener que recortar sí o sí. La cuestión es cuánto. Algunos parece que no asumen que llevamos 10 años tirando de déficit para pagar gasto corriente, lo cual es un auténtico y jodido disparate. Hemos estado yendo al Ritz a cenar tirando de visa y créditos cuando solo podemos permitirnos el bar Manolo y el McDonalds.

Así que tijera y de las buenas si queremos dejar el puto sistema bien montado. O estaremos cada poco igual.

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Contractor

Me da que no tenemos clara aún la dimensión de lo que nos está pasando. Y como alguno me diga lo de la "hibernación de la economía"... 22% de paro, soin contar a los 3 millones que estamos en un Erte, de los cuales, muchos acabarán en el paro irremediablemente.

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B

#2456 Si el Banco de España dice que el hundimiento será del 13%, lo más probable es que acabe siendo del 20%

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treetops

#2453 Un recorte a tiempo puede implicar más dinero en el futuro, te evitas pagar intereses de la deuda y ese dinero se puede destinar a otras cosas en el futuro. Quizá un recorte de pensiones en 2008 hubiese implicado que parte del dinero que ahora nos gastamos en deuda se hubiese destinado a las pensiones, teniendo así un sistema no deficitario y con pensiones más altas.

Creo que la gente no es consciente de la inmensa cantidad de dinero que pagamos en deuda (ni de pensiones), aquí lo podéis ver https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2018 Compararlo con el dinero transferido a otras administraciones, que básicamente es Sanidad+Educación.
Y esto son datos de 2018! los últimos dos años la deuda no ha parado de crecer, si las previsiones aciertan para cuando acabe todo esto estaremos con una deuda del 120% del PIB y terminaremos pagando más de deuda que de sanidad y educación juntas.

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B

#2458 además un añadido, las pensiones se pagan en parte con deuda pública de vez en cuando (trasmitiendo dinero del estado a las cuentas de la seguridad social y ese dinero del estado muchas veces es conseguido mediante emisión de deuda). Con lo que las pensiones se llevan todo el trozo que se ve de pensiones + un trozo no omitible de la parte de deuda pública.

Contractor

El turismo abandonado por el gobierno. O son irresponsables, o ineptos, o lo hacen aposta.

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