El Ocaso keynesiano y el ascenso Neoliberal

michi

#29 no sabia que Equo eran comunistas, habra que decirselo a ellos para que lo vayan diciendo en su ideario, pagina web y demas.

Que flagrante intento de desprestigiar al resto de partidos que no son liberales o de derechas, nada nuevo bajo el sol pero ya es hasta comico xd

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Tr1p4s

#31 ¿Te suenan Inés Sabanés y Juan López Uralde? ¿Te sabes esa de IU-Los verdes? No, no lo dicen abiertamente en su ideario pero lee las propuestas del partido ya verás que sorpresa te llevas, además que no es nuevo lo de que el ecologismo es una nueva faceta de la izquierda-socialismo.

No, no desprestigio es mas solo encuadro lo que son y lo que defienden, ¿acaso piensas que ser comunista es un insulto o desprestigio? Siendo de izquierdas creo que tienes un remordimiento bastante importante.

A mi si me dicen que soy liberal o ultraliberal me alegro mucho porque es totalmente cierto y nunca podré tratarlo como un insulto aunque la gente se lo haya adjudicado.

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M0E

#32 No es que el ecologismo sea eso que dices y es perjudicial darles esa papeleta. Si bien es cierto que intentan apropiarse, con más o menos fortuna, de esa ideología y hacer suyo el voto. Pero no creo que debamos concederles esa victoria.

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urrako

Es gracioso como los que lloran cuando dicen que el mundo está desrregulado en extremo luego no dudan en caer en la misma falta de rigor y demagogia para atacar a sus rivales ideológicos.

So sad...

4
Kenderr

Equo merece el voto solo por su idea de Elaboración de una Ley de Grandes Simios
que regule sus derechos elementales.

Solo por ver que proponen estoy por votarles.

Tr1p4s

#33 Hombre no todos los ecologistas ni el concepto del ecologismo es comunismo, pero los partidos políticos que lo dicen ser se han apropiado de este pensar y son corrientes de la izquierda mas radical. Bueno si nos ponemos quisquillosos el ecologismo viene del nazismo (otro tipo de socialismo) y es rizar el rizo de encasillar a este movimiento acción en un partido o ideología.

Digo lo que actualmente hacen los partidos con este sentimiento de "igualdad y ecologismo" que no son mas que una fachada de lo que realmente son.

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michi

#32 decir que por que hay una exmiembro de IU y un exmiembro de greenpeace son comunistas me parece digno de la logica de ser superior a la que nos tienes acostumbrados, con esa inteligente logica podras llamar a cualquier partido lo que te de la gana a poco que tengan algun miembro que haya militado en cualquier otro partido, ni el propio Goebbels oye, buen trabajo Tripas!. Aunque por mucho que te esfuerces socialismo y comunismo seguiran sin ser lo mismoguen sin ser lo mismo, siento tener que decirte mi querido ser superior.

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Tr1p4s

#37 Hombre del de Greenpeace no te lo puedo afirmar con seguridad pero de Inés Sabanés viniendo de un partido comunista creo que no hay mucho mas que hablar.

Pero vamos que me da igual las personas en si mismo, lo que me importa es su campaña es las propuestas que proponen, aunque he de decir que están pomposamente adornadas para quedar muy bien, en eso la izquierda tiene mucha experiencia.

Pero vamos si quieres puedes preguntarles a ellos mismos que que son ideológicamente hablando y que medidas defienden.

Es una pena que el ecologismo se haya asociado a la peor de las ideologías posibles.

El ecologismo el sentimiento de respeto de la naturaleza en su mayor expresión que muchas veces va de la mano de la ideología que menos respeta al ser humano, que irónico es el mundo.

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Ninja-Killer

Entraba a debatir, veo que Tr1p4s se ha apropiado del tema, y me piro.

Adiós muy buenas :)

21
michi

#38 asi que son comunistas pero se adornan para disimular por eso nadie se da cuenta de que en realidad en el manifiesto que podemos encontrar en http://www.equova.org/nuestras-ideas/ esta casi fusilado de El Capital de Marx.... aunque si se lo preguntas te lo confiesan, eh?? jejejej. Suerte que te tenemos a ti para que no nos cuelen estas cosas, gracias ser superior.

lo de pomposamente adornadas me ha recordado mucho a tu partido por cierto, suerte pasado mañana, seguro que os forrais por fin y te ponen a un par de becarios mas para hacer propaganda

#42 mis disculpas, a mi el PLib no me va pero me parece muy respetable. Lo peor que tienen es que este sr. les haga propaganda, sin duda alguna.

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S

#36 #38 Es lógico que las políticas con inclinación colectivista mire por su entorno más que las políticas de carácter individualista. Vamos, es de cajón de madera de pino, por pura definición de lo que son y significan el individualismo y su antónimo (por cierto, esto ya te lo expliqué ayer mismo)

En cuanto al nazismo, quizá su faceta ecologista sea de las pocas cosas sensatas con las que uno pueda quedarse de esa ideología enferma. Pero vamos, cuando dices que "viene del nazismo" no se muy bien a que te refieres pero por si acaso aquí te dejo un poco de historia: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_ecology

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Soy_ZdRaVo

#40 ni que el P-Lib fuera él, de verdad, hay gente muy centrada y que no ve comunistas en todos los lados en el partido de la libertad.

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S

#42 Entonces creo que el P-LIB debería preocuparse por la mala propaganda que les está dando este señor xD

#44 Yo veo que algunas propuestas del liberalismo en general (no del partido en cuestión) son muy sensatas. Pero claro cuando se encierran en cuatro paredes para autodefinirse a la perfección entonces es cuando para mi pierden todo su valor, por convertirse en una ideología y no en un pensamiento humilde y abierto a otras posturas. Todos nos equivocamos tarde o temprano.

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Soy_ZdRaVo

#43 La verdad es que es posible, hacía muchísimo que no entraba por MV y no había leido esto, no soy un afiliado, un simpatizante si se puede decir de alguna manera, pero conozco a gente que esta en la organización y me parecen muy sensatos y no ven comunistas bajo las alfombras.

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Tr1p4s

#40 No se que interés tienes en desviar el tema cuando va de otra cosa, pero yo te respondo encantado:

Te repito, fíjate en su programa electoral (lo que proponen y quieren de cambio de sociedad) y luego te pones a hacer chistes infantiles sobre el tema, pero claro para eso te lo tienes que leer xd.

¿Mi partido adornado? Si decimos claramente no a al educación y sanidad pública, no a las pensiones públicas y SS, no a que el estado de dinero de los demás, legalización marihuana y prostitución, fuera subvenciones y privilegios.... pero ¿qué tipo de adorno es ese?

Pues difícil que nos forremos como no aceptamos dinero del estado y las multinacionales y los mas ricos no nos apoyan porque no les beneficiamos, tienes un prejuicio y concepto bastante alejado de la realidad, pero lo comprendo viendo lo que dices.

#41 Porque el ecologismo como materia política llevada a cabo proviene en su mayor exponente del naismo.

#43 Pues he recogido bastantes apoyos y afiliaciones de los que si nos apoyan, entre mentirosos y demagogos antiliberales lo mejor que hacen es su "contrapropaganda".

Tranquilo que no hay mejor crédito que el descrédito del antiliberal xd.

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Soy_ZdRaVo

#45 Pero esq el comunismo es lo mas alto de la escala dentro de las medidas colectivistas, Equo no los conozco, pero se han aliado con Compromís q son una escisión del PCPV por ser demasiado comunistas , el bloc nacionalista q tampoco es comunista y un partido ecologista valenciano... Son de izquierdas? nadie lo duda, pero el comunismo es el extremo y ellos no.

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S

#45 Me parece muy bien. Y todo por amor al arte... si es que deberías ser presidente de esta nación, por lo menos.

¿Quieres un pin?

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Tr1p4s

#46 Como bien dices muchas escisiones comunistas y líderes de estos, pero vamos si te vas del comunismo por ser un comunismo radical es que no sabes que es el comunismo, por eso te digo que son e-comunistas porque la gran mayoría de ideólogos del partido provienen de este movimiento y si miras sus propuestas entre líneas y adornos lo ves.

Pero vamos que si dicen que son socialdemócratas absolutas o comunistas "light" me es indiferente, me gustaría preguntarles personalmente a los grandes líderes del partido que expliquen que ideología es la que siguen y cual es el modelo que mas le gustaría implantar... porque leyendo su programa, son mas de lo mismo (en planes generales) que lo que dice IU, PSOE...

#47 No se, eres tu el que dices la mala propaganda y la estas cagando.

Los que son antiliberales no son ningún objetivo a conseguir, es mas están totalmente obcecados en sus ideas y su mala propaganda no es mas que la mejor para nosotros. Los que en cambio si lo son se están afiliando y acercando mas a nuestras ideas.

Mira que de la gente que si ha leído y apoya la propaganda no hace mas que felicitarme, pero claro en el foro los que responden y entran a estos hilos son todos antiliberales xd.

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Soy_ZdRaVo

#48 y ni IU ni PSOE son comunistas, una parte de IU puede serlo, pero no toda , el PSOE de ninguna manera...

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michi

#48 yo pensaba que nos ibas a poner que propuestas son claramente comunistas callandome por fin la boca, y mira que te lo he puesto facil dandote el link a las mismas... que decepcion tr1p4s :(

en fin, perdon al resto por desviar el hilo

#50 ya las conozco Tr1p4s, te agradecere que me quotees solo para citarme las propuestas claramente comunistas.

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Tr1p4s

#49 Primero has entendido mal no he dicho que IU y PSOE lo sean porque dicen lo mismo en su progama, si no que en su programa todos dicen al fin y al cabo banalidades escondidas.

Y eso de que IU no es comunista.... donde casi exclusivamente queda un partido comunista como lo es no se que será comunismo.

PD: ¿podemos volver al tema principal del hilo y dejar de desviarlo?

#50 Mira aquí http://programa.equova.org/

Lo dicho si quieres seguimos por mp, pero vamos a dejar de desviar el tema.

XaPu69

#49 Dado que IU estaba formada por el partido comunista + otros grupos, y que esos otros grupos se escindieron... xD

http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_Unida

Jocanyas

Veo que no se discute nada de lo que #1 ha escrito. Entonces estamos todos de acuerdo con eso ¿no?

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Tr1p4s

#53 Estoy esperando respuesta de #22

por cierto en el hilo de los austriacos van 7 páginas y nadie ha contestado a nada de #1 supongo que nadie objeta nada.

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H

Dejad de quotear a tr1p4s cojones.

Si fuera mod os metía un punish por quotearle. Tenéis suerte de que sea un puto troll.

Ya ha jodido otro thread, menos mal que no le da por meterse en blogs de física, si no el mejor hilo del momento también lo echaría a perder.

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S

#55 La verdad es que tienes toda la razón. No hay mejor desprecio que no hacer aprecio.

Intentaré recordarlo en mis momentos de debilidad xD Y, por mi parte, se te agradecerá siempre que lo recuerdes : )

Jocanyas

#54 Ya te respondo yo : Si a todo.
#55 Lo siento , no he podido evitarlo . Voy a fustigarme.

#58 A si perdón , se me había olvidado
Neoliberalismo : Corriente ideológica de carácter político-económico basado en las teorías neoclásicas económicas que promueve la no intervención del estado en el mercado , dejando que éste se autoregule.

Seguramente se puede redactar mejor , pero más o menos es eso.

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Tr1p4s

#57 ¿Se supone que el ocaso keynesiano es a partir de los 70? Según tu no ha habido planes de estímulo keynesianos y sus políticas desde los 70 hasta aquí, creo que alguien ha vivido en una cueva estos últimos ya no 30 años si no 3 últimos años.

¿Qué desde los 70 hasta ahora no ha habido políticas keynesianas en los países y en la economía mundial? Según tu no han existido planes E, planes estímulo en EEUU, ni en Europa...

¿Cual es la definición de neoliberal? ¿Podrías responderla?

¿El ascenso neoliberal es el ascenso de Tatcher y Reagan? Tatcher y Reagan los adalides del liberalismo, ¿cuales son sus medidas para ser denominados así?

¿Desde los 70 hasta aquí han venido acciones neoliberales? ¿Qué tipos de acciones neoliberales ha habido en la FED, el sistema financiero, la moneda, la inflación, los mercados, el estado...?

Según tu la FED ha dejado de ser un monopolio estatal y ha llevado políticas liberales, el sistema financiero es libre, la moneda no es monopolio estatal, se ha eliminado el dinero FIAT y se ha vuelto a un patrón objetivo, no ha habido inflación ni burbujas por parte del estado...

Me encanta ese mundo donde vivís me encantaría vivir en el ¿me podéis decir donde queda?

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travic

yo no discuto con cinicos

en cuanto a #23 tu saca las conclusiones que te de la gana, que aun no me has contestado

pero no te preocupes, que pronto preparare un hilo sobre la desregularizacion financiera :)

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Tr1p4s

#57 Ok, si dices que eso es neoliberalismo lo dicho en #1 y lo que ha pasado desde los 70 hasta ahora no lo es, si no el intervencionismo de toda la vida.

Ya está, era tan fácil decir las cosas claras....

La FED desde los 70 hasta ahora ha seguido con la misma política intervencionista.
La moneda se ha envilecido cada vez mas y mas.
El dinero FIAT sigue en curso (que está ligado a la deuda intervencionista) y no tenemos patrón objetivo.
El dinero sigue siendo un monopolio estatal.
La FED sigue controlando el tipo de interés a su decisión.
Se ha ido inyectando la mayor cantidad de dinero en la economía de toda la historia.
Se han realizado los mayores planes de estímulo keynesianos de toda la historia.
El sistema financiero mundial sigue dominado por una planificación central que son los bancos centrales y los bancos comerciales no son mas que la extensión de este.
El sistema financiero tiene la mayor maraña de regulaciones conocidas.
El sistema financiero es el sistema mas regulado del mundo.

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