La otra historia de Catalunya (o nacionalismo).

artuditu

Hace una semanas se abrio un post aqui, no ya totalmente parcial, pero tmbn exageradamente idealizado, sobre la supuesta lucha eterna por la libertad de Catalunya (aunque a mi me escuece hablar de catalunya y catalanes cuando de lo que se habla realmente es de nacionalismo y nacionalistas, pero bueno), pues no viene mal de vez en cuando echar un vistazo a la otra version, que no deja de ser sesgada por contar solo una parte de la historia, pero que sin embargo, para variar, tiene un tono que deja de lado las exaltaciones, lo cual siempre da puntos a la credibilidad.

Este texto no es mas que un mero articulo de opinion con el que me he topado casualmente, pero no deja de ser interesante, a la vez que aderezado y resumido, creo que bastante digerible para el usuario medio de Off Topic que suele dejarse impresionar por los oceanos de letras (desgraciadamente, en ocasiones reconozco que debo incluirme en tal estereotipo).

"Juan Velarde Fuertes
El quejido económico catalán

En principio, dos cosas. La primera, que considero que una de las partes esenciales de España es Cataluña y que por ello, un separatismo triunfante en esta región, como estuvo a punto de ocurrir más de una vez, lo considero una tragedia. La segunda, que el problema es muy antiguo, con participación francesa más de una vez. Los estudios de Martín de Riquer nos mostraron cómo ya los dos bandos que en Barcelona se presentan en el “Quijote”, corresponden a los adictos a España y a los que prefieren como protectora a Francia. Ya entonces, esto era un continuo dolor de cabeza de los Virreyes.

Dicho esto, creo que es preciso poner en claro que, desde que se inicia la Revolución Industrial, Cataluña ha estado, simultáneamente, en situación de protesta, y al mismo tiempo, especialmente favorecida en lo económico. La relación es clara.

En primer lugar, como una herencia casi automática de la adscripción de Cataluña al bando austriaco al bando carlino, a favor del archiduque Carlos, el hijo de la infanta Margarita, la preciosa rubita de las Meninas de Velázquez, frente al borbónico del Duque de Anjou, el futuro Felipe V en la Guerra de Sucesión, dentro del mecanismo tan bien estudiado por el profesor Lluch en “Las Españas vencidas”, resulta su posterior vinculación con el carlismo. La consecuencia fue la promesa del Gobierno de Madrid, a sugerencia del Capitán General Martínez Campos, de dos cosas. Por un lado, de llevar adelante una política protectora muy decidida de la producción textil frente a la competencia británica, rompiendo con toda veleidad librecambista, latente durante el Sexenio Revolucionario, de 1868 a 1874, sobre todo por la presión precisamente de un catalán, Laureano Figuerola. Por otro, hacer que Cuba y Puerto Rico, aquí contra el criterio de Martínez Campos, que vendían productos, sobre todo el azúcar y el tabaco, a precios internacionales, comprasen los productos catalanes a precios protegidos, con lo que se succionaba hacia Cataluña buena parte de las rentas cubanas. De esta manera los criollos de la Habana pasaron a tener un motivo muy serio de agravio con Madrid.

Al final de esta etapa, con las Bases de Manresa y el movimiento de la Renaixença, se exigió la puesta en marcha de la versión española de lo que Hirschman llamó, en el caso de Alemania y de Bismarck, el Pacto proteccionista del acero –renano? y el centeno, prusiano. Aquí fue cuádruple: del trigo castellano, y en general, del interior de España; de los productos siderometalúrgicos vascos; del carbón asturiano, y de la producción textil, química y pronto metalúrgica, catalana, a costa, como demostró Flores de Lemus, de las producciones hortofrutícolas, olivareras, vitivinícolas y mineras del resto de España.

La Lliga, y su hijuela, la Esquerra, presionaron de nuevo a Madrid para aumentar el autogobierno –la Mancomunidad?, protestando ante la agitación del pistolerismo y tensión social del anarcosindicalismo tras la I Guerra Mundial, y de la crisis económica con el complemento escandaloso de la quiebra del Banco de Barcelona. De ahí el apoyo inicial a la Dictadura de Primo de Rivera, y la participación en el Pacto de San Sebastián mientras se agitaba otra queja: la de que la Banca española trasladaba el ahorro catalán depositado en ella para la capitalización de otras regiones españolas. Esta cuestión de los saldos bancarios fue liquidada científicamente por un gran economista catalán, Román Perpiñá Grau, pero perduró hasta fechas muy recientes, como se comprueba con consultar la colección de “Serra d’Or” en los años 60 y 70 del siglo pasado.

Finalmente, tras unos estudios de Trías Fargas, poco a poco surgió otra queja: la de las balanzas fiscales. Cataluña daba mucho más al resto de España que recibía y era necesario reequilibrar esto. Los planteamientos estadísticos de apoyo son un puro disparate. Basta observar los trabajos contundentes de Pena Trapero, de Barea, y de muchos más. Pero ahora se agita para lograr otra especie de concierto, al estilo vasco o al modo navarro. El primero concedido por Cánovas del Castillo, hace tanto tiempo que es un dato estructural de nuestra economía. El segundo, nace en virtud de una ley paccionada que tiene su base en la incorporación del reino de Navarra al de España.

Hasta ahora, estas múltiples quejas han dado resultado. Ha sido a costa del desarrollo económico español y, en los tiempos recientes, con consecuencias, a causa de proteccionismos a una lengua tan valiosa como el catalán, de freno a la propia actividad económica de Cataluña. Un reciente artículo en ”The American Economic Review”, firmado con otros colegas por Sala i Martín, ha de admitir esas consecuencias de contención al desarrollo a través del idioma. Vamos a ver a qué nos conduce todo lo que ahora mismo se agita."

SupremSobiet

Interesantisimo post.

Estaria bien que alguien explicase en profundidad las relaciones entre Cataluña y Francia.

Urien

/mode ironia 0n

opino ke deberiamos abrir un subforo de threads sobre nacionalistas (catalantes, vascos...) porke creo ke ya son mas ke los ke se redactan de este tipo ke de wc3, dod...

/mode ironia 0ff

PD: se ke no os va a gustar este comentario a los catalanes pero... empiezo a estar cansado de tanto thread sobre cataluña... ya sea por el estatuto/historia/lengua... kizas deba escribir sobre Castilla La-Mancha unos 32942390 threads y de excusa pongo ke estamos en el año Quixote.

PD2: no he dixo ke el autor del thread sea nacionalista (por si arremeten por ahi) y leo los threads y contesto lo ke kiero porke existe la libertad de expresion (para los ke ataken kon "haber pasado del thread si no te importa").

Salu2

SupremSobiet

Primero En el comentario 1 las 2 primeras palabras son una OPINION sobre el post.

Segundo, no desprecio a la gente como tu planteas, ojala todos se leyeran el post. Pero no hay que ser un lince para saber que muchos ni lo leeran y otros no lo entenderan. ¿Razones?

Desde el pasotismo sobre este tema, hasta que en esta web entran usuarios que no superan los 15.

Tokra

No me leí el post entero nacionalista pero si el tuyo.
Te has olvidado decir que tu también vas a poner un comentario sobre la historia bien manipulado y totalmente parcial. Para que veas que ya empiezas mintiendo o intentando tomar el pelo.
Desde luego, si hablamos de nacionalistas más del 50%, catalanistas el 90%, recuerda que el unico partido catalan que depende de lo que dicen en madrid es el PPC. El resto EUIA, PSC, ERC, CIU, Canabis. O son "independientes" o con derecho a salir cuando les plazca (psoe).
Por tanto decir catalanes = nacionalistas no es del todo descabellado ya que practicamente toda la sociedad catalana como todos sus partidos reconocen a nuestra nación como tal.

Bien, empezemos ocon el artículo intentaré seguir los parrafos.

Yo tb considero la separación una tragedia, pq seria llegar al punto que los españoles hayan escogido politicos que no son valorados por su desempeño en ejercer su posición. (vease PP-Aznar). Y con grandes adjetivos detras como intolerancia y subnormalidad cuando no se entiende el estado plurinacional siendo presidente. Por lo tanto, mientras en el poder del gobierno español se sucedan politicos y no francos/hitlers, españa estara unida.

Dicho esto... la revolución industrial comenzó en 1800 Gran bretanya, 1850 catalunya mucho más tarde en segun que lados de españa. Catalunya desde ésta epoca ha estado reivindicando siempre? o desde antes?
Situcación Territorial. Algo que es inevitable, el arco mediterraneo(+comercio), la cercania en los pirineos (+dinero), las tierras de tarragona (+produccion), la cantidad de rios (energia hidroelectrica=fabricas de entonces). Extranjeros a montones hoy en dia.
Precisamente Catalunya esta en una de las mejores situaciones de todo el planeta durante su historia. Es algo inevitable, aunque se consigue frenar con diferentes metodos (no hay aeropuerto intercontinental AVION, vias de tren son de otro tamaño(perjudica las mercancias TREN), para entrar a catalunya solo lo puedes hacer pagando autopistas CAMIONES).
Pero da =, catalunya seguira adelante. A pesar de estos 3 frenAzos españoles que perjudican gravemente la economia catalana.

Por sino lo sabias, un español podia ir a las colonias españolas con el producto que le deseara la gran gana, los catalanes necesitaban un permiso y pagaban aranceles como si fueran extranjeros. Y como dije situacion territorial genera un tipo de comercio.

La lliga REGIONALISTA nada que ver con Esquerra Republicana Catalunya, con acabarte el nombre del partido sera suficiente. La Maconcumunidad 1914 consigue la regularización de la lengua catalana apoyado por el noucentismo, no es un movimiento de protesta. Das a entender que por la crisis la LLiga REGIONALISTA se pusieron del bando del dictador? tu estas tonto o no tienes ni idea de este partido, uno de mis 4 bisabuelos era miembro de ese partido, catalanista de pies a cabeza y apoyó a franco por una serie de acontecimientos anarquistas, por lo que murió.
Tenemos fotos, videos, recortes de periodico, escritos en la pared de su carcel, y como no documentos familiares en salamanca.Aunque aqui los robaron primero los rojos.

Las balanzas fiscales........................ PQ LOS sucesivos gobiernos no las publican? ........ si todos estamos de acuerdo en que una poblacion que da más de un 4% del PIB se siente repercutida de inmediato o sus servicios o la pobreza, pues queremos estar seguros de que no sucede eso, si en españa no ayudan algo se debera hacer, de alli la agencia tributaria catalana que hasta pedia el PPC en las ultimas elecciones, para asegurarnos de lo que damos ya que en españa no saben dar los numeros claros.
Logico no?

Si partes de que las culturas son frenos economicos pq generan un gasto social, cerremos institutos, universidades y academias que "artuditu" ya lo sabe todo y nos va a enseñar.

Por ir acabando y para que te enteres , lo que se me queda ami en definitiva y por lo general de lo que ha sido España en el pasado, es que ha sido una gran mierda corrupta en todos sus intentos de democracia, que si golpes de estado aqui y alli, imposiciones, insultos, odios.
Y aun estamos con lo mismo. No es un estado precisamente bonito por su pasado. Por lo tanto deberias pensar que cualquier nacion con dos dedos de frente se quejaria de estar en esta sociedad que dar un paso le cuestan 25 años.

Edit, quite las 7 lineas que se pusieron al cortar y pegar un parrafo.

B

#8 es una mera opinión que se ha encontrado sobre alguien, el 90% desconocemos el total de los datos sobre este tema, por ejemplo se desconoce cuantos quieren la independencia y cuantos no, es dificil saberlo sin referendum. la peña deja plasmada lo que más cree

D

#8 yo me he quedado con esto:

"Por sino lo sabias, un español podia ir a las colonias españolas con el producto que le deseara la gran gana, los catalanes necesitaban un permiso y pagaban aranceles como si fueran extranjeros"

Si es que quereis ser españoles solo para lo que os interesa.

JoNSuaN

#8 tu deberias pensar ke este estado ke no es bonito por su pasado es tan bonito como el resto del mundo. en todas partes hay mierda, y si no mira la revolucion francesa (si, es precioso ver como decapitan gente a diestro y siniestro, o tolerar ek napoleon conkiste el mundo), las guerras franco alemanas, la guerra fria de la urss contra el resto del mundo, los conflictos balcanicos, las tensiones en escandinavia, olos problemas en gran bretaña (ke aun hoy en dia estan en proceso de solucion).

lauica rgan diferencia entre todo esto y españa, es ke aki tenemostanto a los vascos como a los catalanes radicales (y remarco lo de radicales, ke por suerte no todo sois iguales) tocando la POLLA.

sin ir más allá, en el pais vasco justificaban a eta diciendo en en irlanda edl norte tb estaba el ira ke luchaba por lo mismo y tal y cual, cuando es totalmente FALSO; eta pretende la independencia, mientras q el ira pretendia ke se reconocieran unos derechos basicos para su region (lo ke en españa se conoce como estatuto). es decir, eta se ekiparaba al ira (ojo, ke tb eran terroristas), cuando ira buscaba conseguir los derechos ke el pais vasco tiene desde hace decadas.

PD: no se si era totalmente necesario poner 7 lineas en blanco al terminar tu post. probare a ver ke tal keda.

oye pues keda bien no?

ISAILOVIC

#12 si si... muy bien...

JoNSuaN

#13 segun la blokean me creo 3

Sh1n0d4

La culpa la tiene HE-MAN!

JoNSuaN

greyskull te posee

Sh1n0d4

Te imaginas a Carod Rovira diciendo ...

Por el poder de greyskull!!!! o

Por el poder del Estatuto Catalánnnnnn! Abran paso! xd

jajajajaja xdddddddddddd

JoNSuaN

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

si se pone la armadura de he-man fijo ke esta hermosisimo

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