Parlamento europeo: Memoria histórica y comunismo

B

La buena equidistancia.

Aquí tenemos la propia española con la de "La Republica tambien mato mucho" "Los dos bandos asesinaban" etc, etc.

Y siempre ese argumento lo usan quienes cojean de un lado por mucho que se pongan la careta de la neutralidad. Con esto pues más de lo mismo.

Saben que se viene una crisis buena, que una izquierda fuerte y real puede tener salida. Es normal que se inquieten en sus tronos y saquen estas mierdas. Veremos si en unos años no reeditan el libro negro del comunismo o sacan otro archipielago gulag, alguna pelicula donde los rusos y los chinos sean los malos y unos cuantos articulos diciendo que Mao se iba de putas. La vieja maquinaria de la guerra fria la ponen a funcionar.

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Vehnom

A mí me hace gracia que, sin haber estados realmente comunistas ni realmente un apoyo mayoritario en los diferentes países democráticos de Europa, aún se le tiene un pavor tremendo a esa ideología y se le sigue culpando de muchos males de la actualidad.
Solo veo miedo por parte de los poderes capitalistas. Y ese miedo creciente podría ser el indicador de algo próximo.

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Gamo

#11

La URSS tenía, oficialmente, unas condiciones laborales, una sanidad y un sistema educativo varguardistas en su época, que evidentemente ejerció presión internacionalmente. Que estos derechos luego se limitasen a Moscú ya no digo que no. Pero sin las ideas de la URSS la socialdemocracia europea no tendría el nivel de estado de bienestar que tiene hoy en día. Y es lógico, porque al final, surgió en una época donde surgieron sistemas represivos y donde las condiciones laborales no estaban muy lejos de la esclavitud. A los marxistas les tocó poner el grito en el cielo, aunque muchas veces fuese de boquilla, pero incluso esa boquilla puso las semillas de lo que disfrutamos hoy, a mi modo de ver.

Por otro lado, la importancia del anarquismo en la España del siglo XX es simplemente vital. La jornada de 8 horas se consiguió gracias a la CNT; por no hablar de todo lo que fue la revolución social; Frederica Montseny hizo el primer proyecto de aborto legal en España, trabajos para minusvalidos y centros donde las putas trabajaban voluntariamente y sin proxenetas de por medio.

Naturalmente no voy a negar que los liberales también ha hecho lo suyo, ahora se sitúan entre la retaguardia y la psicopatía, pero también fueron vanguardia en su día y necesarios para la historia.

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uaja

#60 Se escapa quedándose atrás, lo que fue moderno en el siglo XIX difcilmente lo será en el XXI. Es curioso el mantra de las palabras lo menos democrático y más rancio se autotitula democratico y progresista.

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sephirox

#64 Moderno no es solo sinónimo de actual. Tú a tu ritmo.

Las ideologías modernas surgen en el mal llamado siglo de las luces, y aplicando la racionalidad pretenden explicar la totalidad de las cosas. Por eso el comunismo marxista con el materialismo histórico es una ideología moderna.

_RUGBY_

Aver comunismo bueno, aunque vivas en una dictadura sin opción a salir, estés optimido , discrepes y te llevan al gulag o a un centro de "reinterpretación" pero como te dan un piso colmena y un trabajo mientras el comitern come langosta a base de tu sudor son la gente buena, y da igual que sean imperialistas como chinos y rusos y se quieran hacer con media África , en realidad los están liberando .

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uaja

#63 Tu lo has dicho, "oficialmente" la URSS tenia y tenia. Yo en la URSS no he estado, pero si en Yugoeslavia, en la Bulgaria socialista y en Cuba y no se lo recomiendo a nadie.
#60 Vale es moderejo o viejederno. Pero rancio.

B
#66_RUGBY_:

pero como te dan un piso colmena y un trabajo

Ahora los terratenientes, empresaurios y políticos comen langosta a costa de tu sudor, pero encima te tienen en el paro o pagando un piso 40 años.

Estamos tan en la mierda que ya no os sirve ni la vieja propaganda.

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PocketAces

#16 Él directamente no, mandaba a sus mamporreros, que es peor.

uaja

#61 Los buenos extremos si te parece... Yo no justifico a uno con el otro, los dos me parecen una mierda.

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Fr4ktaL

#66 pues prefiero el piso colmena y todo eso a que me paguen con frases de mr wonderfull, coaching y que me den la "libertad" de firmar 6 horas y acabar echando 12 y cobrar 5 y media porque el descanso no lo pagan. Algunos no queréis ver que esa sensación de libertad es falsa a no ser que seas Amancio tier, que a mi la URSS ni fu ni fa, pero vaya que si el mejor argumento que tienes en su contra es que te daban casa mientras otros comian langosta...XDDD Porque ahora mismo en este pais la gente que maneja los hilos lo mas barato que hace es comer langosta y tu en la puta calle como te descuides. Si solo se quedaran en eso y no especularan con cada rincón de este pais otro gallo cantaría.

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B

#70 Los extremos no existen.

Y si te refieres a Republica/Franco es que directamente ni entro. Debate cíclico.

Grise

#62 Lo mismo pasa con el fascismo. El único punto de divergencia es la óptica con la que lo mira la persona, si para alguien el regimen comunista de la URSS o el de la RPC no fueron regímenes totalitarios es normal que le parezca una aberración esta propuesta.

No obstante es gracioso que muchos detractores de la propuesta estén dejando pasar que los impulsores son en su mayoría países que estuvieron en la esfera de la URSS y que ya contemplaban estas medidas. No solo eso, además me ha parecido leer que si preguntas en muchos países ex-URSS la gente va a decir que vivían mejor, en cuyo caso no entiendo que esta propuesta haya ido adelante... igual los que dicen que se vivía mejor son los mismos que dicen aquí que con Paquito se vivía mejor.

uaja

#71 Yo que quieres que te diga, explotado en principio vas a estar en los dos sitios, pero en uno de ellos tienes más opciones, personales y profesionales y con un poco de suerte además hay una inspección de trabajo y te pagan las horas extras.
#70 me refiero a fascismo vs comunismo

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Kaiserlau

En todos lados cuecen habas, la masacre "anticomunista" de indonesia patrocinada por estados unidos (los servicios secretos dieron listas de "comunistas" a la mafia y financiando a un genocida loco como Suharto) se llevo por delante mas de un millon de almas (familias enteras) en menos de 2 años, also me parece bien que condenen todas las dictaduras. No hay mas que ver la distopia de la rda.

Ahora toca mover a paco del mausoleo.

Fox-ES

#31 Según las cifras oficiales nuca hubo más de 460.000 presos por delitos políticos (sabotaje, rebelión, terrorismo, etc) con un máximo de casi 2.5M de presos en el año 1942. Es decir, 2'4% de la población mientras que el máximo de USA fue de 2'8%.

La mortandad media era de 5'03%. Bastante alta pero es que durante la Segunda guerra mundial fue del 17% por razones obvias. Apartir de 1950 el porcentaje está por debajo del de USA hasta la disolución. Esos porcentajes son debidos a la falta de recursos, fácilmente si un preso enfermaba contagiaba a los demás, poca diferencia con la Rusia Tsarista hasta él final de SGM donde la URSS empezaría a a producir gran cantidad de antibiótico y vacunar a los presos.

Según Dimitri Volkogonov, nombrado por Jeltsin como jefe de los antiguos archivos soviéticos, fueron condenados a muerte 30 514 personas por los tribunales militares desde el primero de octubre de 1936 al 30 de septiembre de 1938.

Otra información que ahora existe viene de la KGB. Según una información en la prensa (en febrero de 1990), habían sido condenadas a muerte 786.000 personas por delitos contra la revolución durante los 23 años del período que comprende desde 1930 hasta 1953. De esos habían sido condenados 681.692 en 1937 y 38.

La cifra oficial total no llega a los 500k y la cifra de la KGB no llega a los 800k.
Ambas cifras no coinciden muy bien y sé que te quedarás con la que te resulta más agradable.

Historian Mark B. Tauger of West Virginia University suggests that the famine was caused by a combination of factors, specifically low harvest due to natural disasters combined with increased demand for food caused by the collectivization, industrialization and urbanization, and grain exports by the Soviet Union at the same time.[23] A similar view was presented by Stephen Wheatcroft, who has given more weight to the "ill-conceived policies" of Soviet government and highlighted that while the policy was not targeted at Ukraine specifically, it was Ukraine who suffered most for "demographic reasons"
Pues estamos de acuerdo (no mencionan el sabotaje industrial y agrario continuo pero me vale). No fue un genocidio, fue una desafortunada combinación de sucesos. Ni comentar el baile de cifras de filonazis que pones.

Las hambrunas y enfermedades eran habituales en todos los pueblos en condiciones similares a la Soviética en la época.
De hecho en China habían muerto 30M de personas 20 años antes (no era aun comunista que te veo venir) ¿Culpa del capitalismo?
¿Todas las muertes de hambre de África culpa del capitalismo?

Al menos que Stalin controle el clima y las plagas difícilmente puede culparse de no predecir que eso podía pasar.

Leoshito

Me parece cuanto menos interesante que cuando se aproxima la enésima crisis del capitalismo se intente echar mierda del comunismo a full throttle.

Dicho esto pues #1 tiene razón, no es lo mismo que los líber drones y los ignorantes de la derecha echen pestes del comunismo en general a que simplemente se condene al comunismo totalitario. Naturalmente el segundo hay que condenarlo.

Ahora, la UE ya podría pasarse por España a charlar un rato con cierta fundación y ciertos partidos con orígenes y miembros de "buenas familias".

wokey

Estoy totalmente de acuerdo con #13, censurar ideologías me parece lamentable. Cualquiera debería tener derecho a ser Nacional Socialista si es lo que quiere. Y si alguien va a argumentar con las víctimas en la mano, le diremos lo mismo que #18, dónde están las pruebas?

Muy de acuerdo con mis amigos (inter)nacional socialistas.

EDIT: OJO! Que está en modo full revisionista mi amigo y no hay ninguna ley que se lo impida!

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Usopp

#25 Los liberales ahora creen en la reencarnación, ya sabes quién eras antes XD

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B

#19 En Berlin también había una estatua de Marx creo recordar, imagino que la quitaran.

Que triste, en fin. Pero bueno es normal, están acojonados con lo que se viene, es normal que la ideologia dominante intente machacar los restos de las demás.

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Fox-ES

#78 Pues sí. Ahora, Mein Kampf y los discursos de Mussolini alientan a cometer delitos de lesa humanidad basados en una superioridad étnica o racial. Ningún libro marxista te dice que mates a nadie o lo eches del país por haber nacido o que debes someter a otros pueblos.

La verdad es que hay bastante documentación que confirma el holocausto y mucha que niega el supuesto genocidio soviético (cometido por un georgiano y un judío para colmar la ironía).

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Kaiserlau

#79 es curioso pero muchos libs tienen a Reagan como refrente. Pero a poco que se escarba en la fontaneria te encuentras cancer en cada esquina. Corporativismo y propaganda digna de reality barato aparte.

wokey

#81 AY TONE.

DiosUniverso

Lo que pasa que estáis pensando en quemar iglesias y no queréis reconocerlo

PocketAces

Tengo que informarme de si puedo denunciar por enaltecimiento del terrorismo al coletas y sus acólitos cuando vuelvan a levantar el puño en alto en alguna reunión de cuatro amigos de esas que llaman mítines.

karlosin

lo que hay que condenar para seguir avanzando es las dictaduras genocidas tanto del fascismo como del comunismo.

Grise

#80 Comunismo totalitario != Comunismo, o al menos eso es lo que se vende de los defensores cuando dicen que el comunismo real no se ha aplicado nunca, por tanto no tienen porque quitar ninguna estatua de Marx ya que él no fue ningún tirano.

Lo que busca la propuesta no es acabar con el socialismo. Busca impedir que se defienda a la URSS porque fue buena para la población o que Stalin fue un héroe del pueblo, ambas cosas en mi opinión bastante razonables, entiendo que para la opinión de otros no lo sean.

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Usopp

#80 Y el monumento homenaje a los comunistas caídos de Potsdam, o el de Berlín , con su tanque y soldado ruso ....

perche

coño no me lo esperaba XD

TrumpWon

#87 el comunismo es totalitario por naturaleza. Que habla de la dictadura del proletariado lol a ver si vamos dejando hacernos los tontos con los totalitarismos que las democracias están en jaque y en el futuro os llevaréis las manos a la cabeza

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