La pobreza mundial cae la definas como la definas

JackDaniels

Se llama progreso.

Y pensar que este progreso se produce sólo por el capitalismo da hasta vergüenza ajena. En muchos casos lo ha favorecido, y en muchos casos han sido los que se han enfrentado al capitalismo, los que han hecho esto posible.

La humanidad avanza y progresa, y así lo ha hecho de forma constante en su historia, exceptuando el colapso que supuso el Imperio Romano y el auge del cristianismo posterior.

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M

#120 No hombre, la pobreza ha subido porque lo dices tú.

#121 No sé, si durante miles de años la riqueza de la humanidad ha permanecido prácticamente estancada y, casualidades de la vida, los últimos 200 años, desde que se instauró este "capitalismo controlado" la riqueza se ha disparado...

Si desde el comienzo de todo hasta el siglo XIX la población mundial creció en mil millones de personas y desde el siglo XIX ha aumentado en 6.000 millones...

No sé no sé...

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B

Muerte menudo personaje estás hecho. Siempre llegas con tu mierda de propaganda-batiburrillo de información sesgada que ni tu mismo entiendes. Te empiezan a rebatir y te vas por las ramas. Si ya Rallo es un vendehumos no cabría esperar menos de los imitadores.

Como anotación. El Mar de Aral se desecó brutalmente a partir 1989, cuando ya se habían aplicado muchas de las reformas liberalizadoras que ya empezaban a dinamitar la URSS. Durante el socialismo se explotó de manera más o menos responsable.

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M

#123 Qué sesgo hay? Dar datos es propaganda? El artículo no tiene una sola mención ideológica o política.

Pero vamos, ya veo lo mucho que te "alegras" que la pobreza se reduzca. Mente enferma.

En 1959, la Unión Soviética decidió desviar parte del agua de los dos grandes ríos de Asia Central, el Amu Daria en el sur y el Sir Daria en el noreste, para poder desarrollar cultivos de regadío en el desierto de Asia Central.​ De esta manera, el Asia Central soviética comenzó a producir arroz, melones, cereales y, muy en especial, algodón. La Unión Soviética pretendía convertirse en uno de los principales productores mundiales de algodón, y lo consiguió; en la actualidad, Uzbekistán es uno de los mayores productores exportadores de algodón en el mundo.

Los canales de irrigación comenzaron a construirse a gran escala en los años 1930. La calidad de la construcción de muchos de estos canales era ínfima, lo cual dejaba que parte del agua se filtrara o se evaporara. En el caso del canal de Kara Kum, el mayor de Asia Central, se desaprovechaba probablemente hasta un 70% del agua. Aun hoy solo el 12% de la longitud total de canales de irrigación de Uzbekistán está impermeabilizado.

Antes de 1960, se estima que ya se desviaban a la tierra entre 20 y 70 kilómetros cúbicos de agua. Así, la mayor parte del suministro de agua del mar de Aral se había desviado y en la década del 60, el mar comenzó a menguar. Entre 1961 y 1970, el nivel del mar de Aral descendió a un ritmo medio de 20 cm al año. En los años 70, el ritmo de descenso del nivel casi se triplicó, hasta alcanzar entre 50 y 60 cm anuales. En los años 80, el nivel del mar se reducía una media de entre 80 y 90 cm cada año. Y a pesar de esto, el volumen de agua utilizada para la irrigación continuó en aumento. La cantidad de agua extraída de los ríos se duplicó entre 1960 y 1980. Mientras tanto, la producción de algodón casi se duplicó en el mismo periodo.

La progresiva desaparición del gran lago no sorprendía a los soviéticos. Ya lo habían esperado. Aparentemente, en la URSS se consideraba que el Aral era un «error de la naturaleza», y un ingeniero soviético habría dicho en 1968 que «es evidente para todo el mundo que la desaparición del mar de Aral es inevitable»

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JackDaniels

#122 Igual en el crecimiento de la población influyó cuando mejoró la sanidad y bajaron las guerras. Sólo igual, ¿eh?. Te repito, que no leíste. Que el capitalismo tiene que ver. Pues si. Pero venir a decir que "es gracias al capitalismo". Pues no.

Por no hablar, que con natalidades altas, cuanta más gente haya, más rápido crece la población.

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M

#125 1. En el siglo XX han ocurrido las dos mayores guerras de la historia con muchísima diferencia, tanto en pérdidas humanas como materiales.

  1. Con natalidades altas, tienes más bocas que alimentar. El aumento de la población es consecuencia del aumento de la riqueza, no su causa en primer lugar.
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B

#124 Te puse que durante el socialismo se había explotado el mar de Aral, tu me pones más propaganda que hace elucubraciones a partir de esa explotación. "un ingeniero soviético ya habría dicho que querían la desaparición". Buena fuente. Te pongo yo otra "un paisano que Montana que paseaba por la acera nos dijo que Estados Unidos es mierda y que viva Stalin".

1989 vs 2014

Así que no me pases más propaganda, que si quiero de eso ya me veo La Sexta Noche.

B

#126

El aumento de la población es consecuencia del aumento de la riqueza, no su causa en primer lugar.

El aumento de la población

consecuencia del aumento de la riqueza

Dios... El Rallo de hacendado...

Kaiserlau

Tampoco pongáis el grito en el cielo que está gente vendía no hace mucho que la caída del imperio romano fue por culpa del socialismo xdxd

Y otras psudo teorías científicas como lo del gen egoísta etc.. como teoría del todo para explicar desde ecosistemas simples hasta macroeconómicos y interacciones sociales

Y luego claro están los randianos o los flipaos de la cienciologia. Que ya lo fuerzan todo como Homer montando las piezas de un puzzle.

D

#122 Tampoco ha bajado porque lo digas tú y un soplagaitas que seguro no ha salido de su país Europeo del primermundo.

B

#122 menos mal que esta el estado para conseguir esos logros, no?

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Fox-ES

#122 Existe una correlación coherente entre avances científicos y reducción de la pobreza.

Pero volviendo a tu teoría casual; si miras las gráficas de reducción de pobreza estas tienen picos con la creación de la URSS y RPSChina. El país del mundo que más ha influido en la reducción de la pobreza es Socialista.

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Eyacua

A ver si me he enterado: con un rampante aumento de la poblacion de los estados del primer mundo sumiendose en la pobreza nos vienes a decir que el liberalismo o el capitalismo son buenos porque hay menos pobreza en China?

Sinceramente yo aqui lo que empiezo a preguntarme es si realmente esto lo haces con malicia y a sabiendas de la manipulacion y tergiversacion que te marcas y continuas con ello por "concienciar" de tu ideologia (o por simple superioridad moral/ideologica clasica) o realmente no eres capaz de sumar 2 + 2 y darte cuenta de la incompatibilidad de lo que dices con la realidad.

Una vez mas, te muestras como alguien desconectado de la realidad, incapaz de analizar el mundo que le rodea mas alla de los datos manipulados por tus gurus de turno, los cuales debes creer tan ciegamente que ni te paras a verificar.

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Fox-ES

Puto socialismo.

Nepal de crisis humanitaria (un terremoto mandó a tomar por culo toda su industria) a ejemplo de crecimiento.
https://tradingeconomics.com/nepal/gdp-growth-annual

Samurai-Sam

#2 ¿Puede ser?
#3 Allí solo está devaluada la moneda, y aún no llegan a la pobreza extrema, AÚN

wiFlY

Menuda tela. Decir que tenemos una visión demasiado pesimista del mundo cuando a lo tenemos hecho una mierda, la cantidad de gente viviendo en la miseria es ingente y las relaciones internacionales dan nauseas.

JackDaniels

#126 Efectivamente, las dos guerras mundiales han sido los conflictos más grandes, pero ya hubo otras épocas donde hubo grandes conflictos. Y se han pasado épocas en la tierra dónde la Viruela o la Peste Negra han causado estragos entre la población (La peste negra aniquiló un tercio de la población Europea por poner un ejemplo).

https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/por-que-tenemos-suerte-de-vivir-en-la-epoca-en-la-que-vivimos-en-un-solo-grafico

HamStar

El capitalismo es muy malo pero aqui todos vivimos en paises capitalistas.

Lo mejor de todo es que nos permite perder el tiempo discutiendo en foros. Todo son ventajas

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Kaiserlau

#138 típico mensaje de npc.

Una cosa es que vivamos en un país capitalista y otra muy diferente decir que el planeta gira gracias a los mercados xd

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HamStar

#139 el planeta gira principalmente a base de avances tecnológicos. y son los mercados los que explotan estos avances

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Kaiserlau

#140 es el conocimiento, las sociedades, la educación es lo que hace girar nuestro mundo, no los mercados. Los mercados pueden desaparecer o golpear con sus crisis totalmente agenas a la vida real, lo anterior es lo que tira del carro, no un pelotón de especuladores por ejemplo.

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Karch

#97 segun esa teoria todos los paises de africa y america latina tambien son anarcocapitalistas, incluido el Reich de Maduro

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M

#131 El Estado? :joy:

#132 Precisamente tras la constitución de la URSS y la república popular de China, hubo hambrunas que mataron a millones de personas.

El país del mundo que más ha influido en la reducción de la pobreza es Socialista.

Sí, aplicando medidas capitalistas :joy:

#133

A ver si me he enterado: con un rampante aumento de la poblacion de los estados del primer mundo sumiendose en la pobreza

Falso, empiezas bien.

nos vienes a decir que el liberalismo o el capitalismo son buenos porque hay menos pobreza en China?

El hilo se limita a constatar la reducción de la pobreza, no hay mención ideológica alguna.

Sinceramente yo aqui lo que empiezo a preguntarme es si realmente esto lo haces con malicia y a sabiendas de la manipulacion y tergiversacion que te marcas y continuas con ello por "concienciar" de tu ideologia (o por simple superioridad moral/ideologica clasica) o realmente no eres capaz de sumar 2 + 2 y darte cuenta de la incompatibilidad de lo que dices con la realidad.

Se traen datos que demuestran que la pobreza se ha reducido independientemente de lo que consideres pobreza, pero hay manipulación y tergiversación :joy: Dónde?

Una vez mas, te muestras como alguien desconectado de la realidad, incapaz de analizar el mundo que le rodea mas alla de los datos manipulados por tus gurus de turno, los cuales debes creer tan ciegamente que ni te paras a verificar.

Qué datos están manipulados? Los datos son públicos del Banco Mundial.

#141 Las crisis no las generan los mercados, eso para empezar.

#142 En un país anarcocapitalista la propiedad privada se defiende y protege.

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B

#143 claro, igual que tu asocias arbitrariamente los datos positivos con el capitalismo, se puede asociar con la socialdemocracia y con el estado. simplemente te queria hacer ver que no tiene sentido hacer esas correlaciones tan a la ligera.

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B

El progreso es debido a la tecnología, pero luego todos los países comunistas han sido y son pura miseria. Para decir semejante gilipollez mejor usad el meme del enemigo externo que al menos es un clásico, y los clásicos siempre gustan.

#144 El capitalismo y el Estado son perfectamente compatibles. Otra cosa es que para los liberales eso esté lejos de ser la forma óptima de capitalismo, que es a lo que creo que te refieres.

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M

#144 El Estado ha contribuido sí, garantizando y protegiendo la libertad, y enjuiciando a quienes incumplen sus obligaciones voluntariamente asumidas.

Si a más Estado, más prosperidad, Corea del Norte sería el paraíso en la Tierra. Y no lo es, es lo contrario.

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B

#145 #146 el tema es que a veces se hacen unas simplificaciones que me parecen un poco infantiles. cualquier sistema que funcione es porque se dan las condiciones para que lo haga. Pero no tiene por que ser el mejor sistema en todas las condiciones, una especie de solucion universal definitiva.

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M

#147 Muy bien, y el mejor sistema es el capitalismo, por una pura cuestión de incentivos. Cuanto más capitalismo se aplica, más bienestar se genera.

"No es por la benevolencia del carnicero, del cervecero y del panadero que podemos contar con nuestra cena, sino por su propio interés" Adam Smith, La riqueza de las naciones

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Fox-ES

#145 No hubo nunca ningún país comunista.
Y el país que más ha contribuido a acabar con la pobreza es socialista.

#143 Lo que tiene el boicot y el sabotaje pero una vez recuperados objetivamente son los Estados que más han contribuido en acabar con la pobreza.

El capitalismo es un sistema socio-económico. Querrás decir medidas liberales.
El sistema socioeconómico en China es Socialista.

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B

#148 esta respuesta es un yo me llamo ralph, no has entendido mi post en absoluto. precisamente lo que quiero decir es que no existe "el mejor sistema", asi en absoluto, sin tener en cuenta las condiciones de aplicacion.

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