El precio de la luz se dispara este martes a 101 euros

Craso

#119 A ver, que no hay minerales para cubrir la demanda energética mundial con placas solares. Da igual lo mucho que lo incentives, no puedes violar las leyes de la física. Los recursos son finitos.

¿Sabes qué % de la demanda energética actual estima Turiel que podría llegar a cubrirse como máximo con renovables? Un 30-40%, eso basándose en datos de organismos oficiales. Un 30-40% como máximo. La renovables no dan para mantener el sistema. Y hay otros dos problemas gravísimos:

  • Gran parte de la energía que utilizamos no se consume en forma de electricidad y actualmente no hay tecnología para electrificarla. Por ejemplo, de momento es imposible electrificar un avión.
  • La solar y la eólica producen electricidad de manera intermitente y las baterías para almacenarla son carísimas, muy contaminantes y requieren materiales muy escasos.

En cuanto al hidrógeno, tres cuartos de lo mismo que con la solar, la eólica y la hidráulica, lo podemos utilizar pero no da para sustituir a los combustibles fósiles. Se usará sobre todo en transporte pesado porque es muy difícil de electrificar y no dará para mucho más.

Todo esto está estudiado. Nadie serio se plantea que las renovables puedan sustituir a los combustibles fósiles. Lo que se discute es que % podemos salvar. Lo demás es propaganda de las eléctricas.

#119mesie:

El problema es que no es un problema inmediato y no se le da la importancia que merece. Si no se movería cielo y tierra.

¿Cómo que no es un problema inmediato? Llevamos un aumento de la temperatura media de 1.2ºC desde el comienzo de la revolución industrial y se prevee que llegue a un +2ºC en 2050. Los ecosistemas se están yendo a la mierda y hay científicos alertando de un colapso ecosocial a medio plazo. Algunos como Pablo Servigne aseguran que ese colapso ocurrirá antes de 2030. El problema es inmediato, nos hemos metido en un lío del copón.

1 respuesta
E

Es una subida con perspectiva de género, tenemos el gobierno más feminista de la historia y tienen que venir los pobres a joder este momento por la factura de la luz.

Todd

Según el CM esto no es culpa del gobierno, la energía nuclear no vale, las placas solares tampoco.

La culpa es vuestra por no saber adaptaros al clima.

B

La culpa es quedarse dentro de la península. Al frío.

agüita y a ventilar el ala.

koalas

Es culpa de la gente por no salir a la calle y liarla como suelen hacer nuestros paises vecinos cuando suben precios de gasolina u otras cosas....

5
Cyph3r

igualmente entiendo que para arreglar este desaguisado la única solución seria tener una nueva o varias centrales nuevas pero para ello pueden ser muchos años de construcción , esto debería ser a nivel político una prioridad sentarse una gran mayoría y trazar un plan. Y de mientras invertir en placas solares por el otro lado para ir reduciendo la cantidad de energía necesaria

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Pitufooscuro

#126 no solo construir un par, si no ir pensando en sustituir algunas de las que tenemos sumado a que conforme más pase el tiempo mayor demanda de energía habrá, en 20 años habrá miles de coches eléctricos cargándose por la noche en garajes todas las noches.

La energía nuclear no es una opción, es una obligación si queremos energía limpia.

DunedainBF

¿qué se tarda en construir una central nuclear?

Kaiserlau

#126 Realmente se pueden construir en relativamente poco tiempo, lo normal seria de 5 a 10 años (depende mucho del tamaño del proyecto se puede alargar el doble) el problema es que la nuclear no baja el precio de manera inmediata una vez entrado en funcionamiento, y por ese periodo de tiempo de construcción, no hay ingresos y los gastos pueden dispararse. Luego se tardan en rentabilizar ya que tienen costes operativos altos. El problema es que si quieres un plan nuclear o es nacionalizado y entendido como servicio publico, o no lo vas a tener nunca.

El ejemplo perfecto de como se puede torcer la construcción de una central nuclear la tienes en Hinkley Point C, que va a salir en la friolera de 26b de libras y casi 20 años desde el planteamiento del proyecto si no sufre mas retrasos en su construcción estará lista para el 26-27.

Si simplificáis con la nuclear y sobre todo vendiéndola como la receta mágica, nunca vamos a tener un proyecto real en ese sentido. ya voy viendo muchos comentarios por el estilo y es bastante triste. Seriáis los primeros en llorar cuando vuestros sueños se tuerzan al ver que el MW no baja.

1
B

#16 bueno, espérate a que gobierne y verás

NeV3rKilL

#121 has mirado las reservas de uranio de la tierra? Las nucleares de fisión tampoco son la solución, tampoco hay material.

Este post es lamentablemente, todos los fans de la política jugando su Barça Madrid habitual en vez de hablando realmente del tema que nos atañe. Modelo energético, fuentes de energía, distribuidoras, la subasta, etc.

Yo creo que simplemente este incremento es artificial adecuando el mercado al coche eléctrico. Lo que nos ahorraremos en gasolina lo van a meter en el recibo de la luz.

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SamaWoodo

Lo que no se es por que cojones no estamos construyendo nucleares ya. ( Lo mismo de hace 10 años)

Ah si, porque contaminan.

En fin.

perez_chuck

#9 La ignorancia hace mucho daño

España es exportador de energía. Es decir, que generamos más de la que consumimos.

Imagina un país árabe pagando el litro de gasolina a 100$. Pues lo mismo está pasando en España.

El precio ha subido porque las empresas han entrado en Marruecos, y quieren ponérselo baratito para ganar clientes.

Y después de todo esto, te digo que con el BigData son capaces de exprimir los sistemas al máximo, y con los contadores digitales contar correctamente la electricidad (antes contaban de menos).

Así que generan y ganan más, sobra electricidad, y te la cobran a precio de oro. GG WP.

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guillauME

Que en España no se hayan llenado las ciudades de placas solares está claro que es porque el gobierno y las eléctricas no quieren.

Somos el país de Europa con más sol y luz y nosotros haciendo el gilipollas comprando energía a otros países.

2 1 respuesta
Craso

#131 Lo he comentado en este mismo hilo. Ni la nuclear ni las renovables son la solución. Simplemente no hay solución.

#134 Otro. La energía solar no da para cubrir ni la cuarta parte de la demanda energética actual. Bueno, realmente ni el 10%. Y sí, España ha invertido muchísimo en energía solar.

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D4rKNiGhT

#133 no me jodas que además de pagarles subvenciones a sus inmigrantes en españa estamos pagando mas porque estan haciendo negocios en territorio enemigo. Tienes alguna fuente para leermela?

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Lectorus

#96 Pero que la energia nuclear es mala! Ahora, la energia comprada a Francia producida por centrales nucleares, esa no, esa muuu rica.

guillauME

#135 Vivo en Barcelona y ya veo como todos los tejados y terrados de están llenos de placas solares(No) y ya veo como hay placas solares en toda España(No).

No se invierte lo que se debería te pongas como te pongas. Da igual si es un 10% o un 30% si no inviertes en ello seguro que no supone nada.

No se porque eres anti energía solar pero desde luego que con esa mentalidad seguro que no evolucionamos.

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DiSKuN

#138 apunte: las nuevas construcciones, desde hace mas de 10 años (creo), están obligadas a poner placas solares

NeV3rKilL
#135Craso:

Simplemente no hay solución.

No hay solución con nuestra tecnología actual. La idea es encontrar tecnologías alternativas.

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Drakea
#116Wastle:

Te hablo desde 2003 y me sacas una gráfica desde 2009

Porque no es fácil de encontrar una gráfica que se vaya hasta 2003. Sirve para lo mismo: demostrar que la subida es general de toda Europa (y del mundo, generalmente), y no algo intrínseco al mercado español.

#116Wastle:

aun así España doblando la media europea

¿Cómo? ¿Has visto que la gráfica tiene números a la izquierda, no?

España parte de 160 y llega a 240.
La UE parte de 160~ y llega a 210.
La Eurozona parte de 170 y llega a 230.

La diferencia entre España y la UE es de un 15%, entre España y la Eurozona un 5%, no "el doble".
El incremento de precios en España ha sido de un 50%, de la UE un 31%, y de la Eurozona un 35%.

Toda Europa se encuentra en un período -que no va a frenar- de incremento de precios. Pero es que tampoco,. porque no es algo intrínseco de Europa:

Pero venga, a seguir creyendo que esto es porque un señor con sombrero de copa dirige Endesa y apaga centrales cuando sale la Yoli por la tele a decir algo.

NeV3rKilL

#136 No le hagas caso te está engañando.

https://www.ree.es/es/datos/intercambios/frontera-fisicos

España es importadora y lleva siéndolo hace años.

Yo sigo pensando que el incremento de precios de la electricidad es debido al coche eléctrico. Dentro de 10 años quieren que todo lo que se venda sea enchufable y si pierden los impuestos de la gasolina se hunde el chiringuito. Hay que sacar ese dinero del nuevo combustible.

Vamos hoy día, si yo tuviese que invertir pasta a medio plazo lo haría en alguna gran eléctrica.

3 respuestas
Craso
#138guillauME:

Vivo en Barcelona y ya veo como todos los tejados y terrados de están llenos de placas solares(No) y ya veo como hay placas solares en toda España(No).

Si pusiéramos placas solares en todos los edificios de España produciríamos 65 TWh/año. La demanda energética anual española es de más de 1.000 TWh. En este hilo de Twitter lo cuenta un optimista de las renovables que además es el Director de Transición Ecológica de la Comunidad Valenciana:

Más allá de las placas solares en tejados, en los últimos 15 años se han instalado muchísimas placas solares en España y ya hay científicos alertando de que están teniendo un impacto ecológico descomunal: https://www.efe.com/efe/espana/efefuturo/cientificos-espanoles-alertan-en-science-del-grave-impacto-de-las-renovables/50000905-4416464

#138guillauME:

No se invierte lo que se debería te pongas como te pongas. Da igual si es un 10% o un 30% si no inviertes en ello seguro que no supone nada.

Eso de que en España no se invierte en renovables porque no interesa a las eléctricas es mentira. Las renovables están subvencionadas y se lleva invirtiendo mucho en ellas más de 15 años. Son un negocio muy lucrativo, se está creando una burbuja. A las eléctricas ahora mismo les interesan más las renovables que los combustibles fósiles.

España es una superpotencia mundial en renovables y aún así le dan para poca cosa. Son tecnologías muy ineficientes. Aparte de que, como ya le he dicho a otro usuario antes, no puedes violar las leyes de la física. Por mucho que las incentives no hay minerales en el planeta para cubrir la demanda energética mundial con renovables. Turiel estima su tope máximo en un 30-40%.

#138guillauME:

No se porque eres anti energía solar pero desde luego que con esa mentalidad seguro que no evolucionamos.

No soy anti energía solar, soy realista. Las eléctricas nos han vendido que se pueden sustituir los combustibles fósiles con placas solares y los datos muestran que ni de lejos.

#140 No hay tiempo para evitar un colapso ecosocial y el problema es tan complejo que es imposible que aparezca una tecnología que lo resuelva todo de repente. Más pronto que tarde habrá un enorme decrecimiento económico, energético y demográfico.

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NeV3rKilL
#143Craso:

No hay tiempo para evitar un colapso ecosocial

El colapso será ecológico, no social. Hay combustibles fósiles de sobra para aguantar décadas quemándolos al ritmo actual mientras se desarrollan nuevas tecnologías.

Tuve un profesor de master experto en el tema energético cuyas clases eran muy instructivas. La típica pregunta de ¿qué contribuye más a la contaminación global cambiar tu coche que tiene 10 años por uno más eficiente y limpio o mantenerlo? Luego también tenía cantidad de estudios con las reservas de combustibles de cada país y tal y ya nos explicó que Europa era importadora neta energética.

Por eso los alemanes se han vuelto locos con las energías renovables. Porque al no tener recursos, es lo único de lo que pueden tirar a corto plazo.

El motorcito europeo de la electricidad es Francia y sus nucleares. A ver si el nuevo ITER, que por cierto también se está desarrollando en Francia, da resultados.

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choper

#144

#142NeV3rKilL:

No le hagas caso te está engañando.

perez_chuck

#136 https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11229991/05/21/El-Gobierno-encarecera-el-recibo-de-la-luz-por-la-interconexion-con-Marruecos.html

Salió la noticia en MV con varios enlaces, así buscando rápido he encontrado esa

#142 Una pregunta, ese gráfico incluye la energía generada que no se puede "inyectar" en el sistema? xdxdxd
Como digo, en MV salió explicado si no recuerdo mal

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Craso

#144 El colapso ecológico nos llevará a un colapso social sin ninguna duda. Dependemos de la naturaleza, no somos inmunes a que colapsen ecosistemas enteros. Es imposible mantener una civilización con el aumento de temperaturas que se proyecta para mediados de siglo, que afectará enormemente al rendimiento de la agricultura. Por no hablar del agotamiento de recursos esenciales como el fósforo, que se utiliza como fertilizante.

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GrimMcSlam

Los que ponen lo de "A disfrutar lo votado" me hacen especial gracia XD

Qué ganas de que gane la derecha y volvamos a los tiempos de bonanza. Nos van a regalar la luz gracias a la libertad.

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JoramRTR

#135 lo de los tejados es una estupidez, es algo valido para casas unifamiliares o para cosas tipo termo de agua caliente, nadie con dos dedos de frente o un mínimo conocimiento del tema piensa que se pueda hacer autoconsumo en bloques de edificios, algo que se podría hacer es aprovechar la España vaciada y llenarla de molinos/fotovoltaica según convenga y de alli distribuirla, se puede usar energia mareomotriz en costas con corrientes fuertes y lo mas necesario de todo es mandar a tomar por culo al proximo que diga "es que queda feo el monte con los molinos'.

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Craso
#149JoramRTR:

lo de los tejados es una estupidez, es algo valido para casas unifamiliares o para cosas tipo termo de agua caliente, nadie con dos dedos de frente o un mínimo conocimiento del tema piensa que se pueda hacer autoconsumo en bloques de edificios

El problema es que mucha gente no tiene ni idea sobre el tema. Por Internet me he topado con cientos de ecologistas que realmente piensan que todo se soluciona poniendo placas solares en tejados.

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