#10 ¿Democracia Nacional se ha salido de la más estricta legalidad en algún momento?
Como si no hubiese fascismo en Italia, de hecho muchos futbolistas lo han reconocido públicamente con total normalidad, al igual que otras muchas figuras públicas.
BOIA CHI MOLLA!
¿Sonará más alto aún en las calles?
#61 No quiero meterme en esos royos en este post, pero solo te digo que Sortu es ilegal por no condenar la violencia de ETA (y por más cosas obviamente, pero este es uno de los argumentos prinicipales). DN no ha condenado la dictadura franquista, cosa que tampoco el PP pero bueno, además celebran dias de masacre como la toma de valencia, etc. Me gustaria ver si Sortu hiciera una celebración de un atentado a ver que pasaria. Pero vamos, si quieres hablar de esto enviame MP no cambiemos el post de sentido.
#62 ¿Días de masacre? ¿Estás hablando de la reconquista? ¿Del 12 de Octubre que es fiesta nacional? ¿O hablas de las salidas culturales?
¿Condenar el franquismo?
No he visto yo a estas condenar la II República.
Deja de decir tonterías. Que por cierto, el PP si ha condenado la dictadura franquista.
Y no mezcles franquismo con fascismo, porque es de ignorantes. Si no conoces las diferencias entre un gobierno totalitario y uno fascista, es mejor que no te molestes en discutir sobre estos temas.
Mucho antisistema y mucho liberal por aquí, pero luego no saben quién es Piotr Kropotkin, Landauer o Eliseo Reclus.
#67
#60 Lo mismo puede decirse de todos los partidos de inspiracion marxita. Solo hay que verlos como hablan de cuba
#22 Sí, uno ilegalizó la masonería en Italia y otro perteneció a una logia.
'Italian Masonry had been outlawed by the fascist regime of Benito Mussolini, but was reborn after the Second World War under US influence. (...) P2 was sometimes referred to as a "state within a state"[2] or a "shadow government".[3] The lodge had among its members prominent journalists, members of parliament, industrialists, and military leaders—including Silvio Berlusconi, who later became Prime Minister of Italy.'
http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda_Due
Traducción:
'La Masonería Italiana había sido ilegalizada por el régimen fascista de Benito Mussolini, pero resurgió después de la IIGM bajo la influencia estadounidense. (...) P2 fue conocida, a veces, como 'un Estado dentro de un Estado' o 'un gobierno en las sombras'. La logia tenía entre sus miembros a prominentes periodistas, miembros del parlamento, industriales y líderes militares-incluyendo a Silvio Berlusconi, que llegó a ser, más tarde, Primer Ministro de Italia.'
#64 Jajaja ,levantando el puño?Pero si no an echo ninguna revolución,estos van de rojos o algo? jajaja menos mal hoy en dia,menos los borregos,todos tenemos color propio.dios mio que verguenza de gobierno que tenemos.
El supuesto comunismo de Cuba empezó con una guerra civil. No con una democracia destruida desde dentro.
El PSOE es de inspiración marxista, mírale cómo chupa de esta democracia de palo.
#64 Yo no se el ego que teneis por aqui macho, ya es la 2º vez en este post que me llamais idiota no se si es que os apoyais en el insulto facil o que, yo no he dicho que fascismo y franquismo sean lo mismo, asique cuanto menos lee mi post. Lo que si es delito es comprar la II Republica con una dictadura...a no espera que en DN hay "historiadores" que dicen que la II republica fue un golpe de estado en el 34 o algo asi no?.
¿Por qué todos fueron supuestos comunismos?
¿Porque mataron a cuantos se pusieron en su camino y más? ¿Porque todo lo que largaron por la boquita no lo cumplieron?
¿O porque todos practican lo de Lo tuyo es mío, y lo mío es mío.?
Me hace mucha gracia este tema.
#71 ¿Compararlos? Nadie los compara, la II República cometió mayores atrocidades.
#74 Franquismo =!= Fascismo
Que se anteponga el estado al individuo no es totalitarismo.
Que tenga puntos de corte totalitario, no implica en ningún caso que lo sea. Que el fascismo se haya desarrollado principalmente en dictaduras, tampoco implica que sea totalitario.
Por esa regla de tres, el comunismo también es totalitario, URSS, Cuba, Camboya, Vietnam, Zimbaue, China...
Las formas de gobierno no siempre reflejan la ideología y los principios de un movimiento.
El PSOE por ejemplo de socialista tiene el nombre.
PD: Empiezo a estar bastante harto de los fascistas que encima se las pretenden dar de intelectuales cuando no saben ni poner un argumento tras otro ni comprenden su propia ideología.
Al menos sabemos poner comas.
es, por su propia naturaleza totalitario, al necesitar de la participación política activa del pueblo en forma de grandes desfiles militares y el culto a una personalidad determinada, frecuentemente que emana de un partido único.
Como Stalin, como Castro, como Maugabe...
Muchos baños de multitudes se dieron José Antonio Primo de Rivera o Pierre Drieu La Rochelle, o Alfredo Rocco, o Giovanni Gentile, o Ramiro Ledesma...
#70 Y tambien tiene un pasado violento y antidemocratico cuando gobernaban en una supuesta democracia mientras asesinaban al jefe de la oposicion...
#64 Empiezo a estar bastante harto de los fascistas que encima se las pretenden dar de intelectuales cuando no saben ni poner un argumento tras otro ni comprenden su propia ideología. El fascismo es, por su propia naturaleza totalitario, al necesitar de la participación política activa del pueblo en forma de grandes desfiles militares y el culto a una personalidad determinada, frecuentemente que emana de un partido único. Así que eso de que totalitarismo y fascismo no tienen nada que ver mejor te lo guardas. Aquí el ignorante eres tú, que no debes saber diferenciar a De Maistre de Maurras y te atreves a hablar de totalitarismos y demás.
Te diría que te fueras a leer, pero siendo un puto fascista tengo mis dudas que sepas. Lo dicho, primero empieza aplicándote a ti mismo lo de la ignorancia para luego hablar o lo que sea que hagas.
#74 no veo que te diferencia de el, tu tampoco respetas nada y por tu vocabulario diria que eres incluso radical, blanco y en botella.
claro que luego en la vida real las cosas cambian y los gallitos se vuelven gallinas
Cuando sera el dia que aprendais que con el insulto facil no conseguis nada mas que odio y mas odio.
#64 Sé que voy abrir la caja de pandora, pero a diferencia del franquismo, la II República fue elegida democráticamente.
Y lo dice mi libro de Gibraltar.
es aqui tb donde hay que pedir perdon por Paracuellos,pero NO por los que hay tirados en cunetas,barrancos etc ?
#10 DN por muy miserables que sean si condenan los crimines del franquismo.... que vale alomejor se las suda pero cara al publico los condenan cosa que SORTU no, es mas SORTU no es ilegalizada por no condenar los crimenes de ETA, si no que SORTU es un aparato politico de esta... Osea que no digamos datos falsos...
#77 ¿y Hitler no? Y Berlusconi se sabe que es fascista y ahí está.
Salió elegida democráticamente, lo que no implica que de democracia hubiese más bien poco.
Censura, no había libertad de prensa, se quemaron varias sedes de periódicos e imprentas, represión tras el golpe de Sanjurjo aunque no se hubiese participado, casi 1.000.000 de huelgas con sus respectivos muertos y heridos, casi 700.000 personas en paro, muchísimas detenciones tanto en las JONS como en la FAI, no se permitían hacer mítines a varios partidos, muerte de 7.800 eclesiásticos, violaciones de monjas, ejecuciones de profesores, se quemaron colegios, los Sucesos de Castilblanco, de Arnedo, de Casas Viejas, Octubre del 34...
Todo un ejemplo de democracia y libertad.
Y una cita muy democrática de Largo Caballero:
"Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos"
Como los dos intentos de Azaña de golpe de estado.
#83 ¿Lo dices por la cita de Largo Caballero?
Tiene otras como:
“No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad”
#82 La anarquia no iba ligada al gobierno. Como el comunismo que adoptó fue un acto de desesperación ante el avance nacional.
La famosa cita xd.
#64 No me jodas kcodrom... ¬¬ Que lees el hilo de Sortu y ya dije 2 veces que el PP lo unico que condeno fue "la represion de la dictadura franquista" y no el regimen como tal. Ademas pactaron que no se volviera a sacar el tema (http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRbdlWUC2dSIb3Rw8BSUvz-pnOMoZnNlwSK27ZjcLTXi831Tsvk4w&t=1) y su politica respecto a temas en torno al franquismo ha cambiado entre 0 y -1.
Mira, a mi no me veras defender a la república en la vida, por que las primeras victimas de la república fueron los trabajadores y las organizaciones obreras.
Sin embargo, la mayor parte de lo que dices, o es mentira, o es demagogia. Por ejemplo, hablas de Octubre del 34 como un "ejemplo de democracia" (ironicamente, claro). Pero no tengo muy claro, si culpas de esa revolución a la república o no. En cualquier caso, la comuna de Asturias del 34 fue lo mas democrático que se dio dentro de la república, y por supuesto, fue contra la república, y fue la república quien hizo la masacre, dirigida por el General Franco, of course.
Parecido con los sucesos de Arnedo y Casas Viejas...
#60 "pero coño a más de uno le haría falta vivir en un fascismo para dejarse de tonterías"
O vivir en el comunismo, que viene a ser lo mismo, claro que para eso no es necesario viajar al pasado.
#84 Ya lo han condenado ¿qué más quiere IU? ¿Que salgan puño en alto con banderas de la II República?
Es que me parece lamentable emplear el franquismo como arma política. Y es una cosa a la que la izquierda alude permanentemente, al igual que a la memoria histórica "selectiva", pareciendo haber olvidado lo que ocurrió antes del 39.
LAMENTABLE.
#85 con los sucesos que nombro y Ochobre del 34, critico la forma de actuar del gobierno, no hablo de causas.
El General Franco lo dirigió, junto a Goded, porque se lo asignaron, por aquel entonces no era Jefe del Estado Mayor.
Y bueno, libertad de prensa no había, censura sí, asesinatos y ejecuciones también, muchísimo paro, muchísimas huelgas, violaciones a monjas también, sueldos más bajos que en el 31, etc.
¿Las causas que llevaron a esta revolución? Varias, unas por la gestión del gobierno de la II República, otras por la situación social.
La integración de ministros del CEDA en el gobierno fue una de las claves.
Había una fuerte crisis arrastrada desde el 29.
Enfrentamientos con la guardia civil.
El fuego no fue difícil de alimentar, ya había bastante crispación y surgieron los detonantes.
Además del contexto internacional con el ascenso del fascismo, aunque a eso la prensa no le daba mucho bombo por aquel entonces.
Mi abuelo me contó alguna historia de su padre cuando participó, de los juicios, la represión, cómo los putearon los patrones después, etc.
Y bueno, me contó que siempre le contaba riéndose cómo redecoraron sus compañeros Oviedo.
#88 no lo sé, tendría que verme en ese contexto histórico, también depende de la zona en la que hubiese nacido. En aquella época el fascismo no había calado mucho en España, y menos aún en Asturias.
Critico lo de la libertad de prensa y demás porque siempre se pinta la II República como un estado democrático de pleno derecho donde todos eran libres.
Volviendo a cómo actuaría pues te explico:
Por parte materna: Un hermano de mi bisabuelo murió en esta revolución en Gijón.
Por parte paterna: Al margen porque no tenían interés en ninguno de los bandos.
Si hubiese nacido hace 80 años en mi familia materna, seguramente estaría muerto por rojo.
Aparte del hermano de mi bisabuelo en el 34, a mi bisabuelo lo fusilaron durante la Guerra Civil, un hijo suyo, osea hermano de mi abuelo, murió durante la Revolución Cubana combatiendo junto a Castro y compañía, hay alguna foto por casa de un tío mío que mandó desde Cuba antes de morir.
Si hubiese naciedo en mi familia paterna, me habría mantenido al margen.
Y en pleno S.XXI por generación espontánea surjo yo.
#89 Mira esto
Pero es curioso que TU, critiques que no había libertad de prensa, que habia censura, asesinatos y ejecuciones, etc etc... cuando tu defiendes el fascismo. ¿Como hubieras actuado tu en Octubre del 34? ¿Dejando que se desarrollase la revolución? Por que tus hermanos ideológicos de aquella época aplaudieron, o fueron directamente ejecutores de la masacre.
#87 Y dale, que no han condenado el regimen franquista...
Por esa regla de tres: Sortu ha condenado el terrorismo, que mas quiere el PPSOE? Oh wait!
PD: solo estaba matizando tu comentario, no me quiero meter en discusiones tontas de "tu mas!".
