PSOE y las medidas del PP

poserancio

#89 ¿Es defender que los trabajadores se autogestionen nacional-sindicalismo? :wtf:
Sobre el tema del capitalismo, es verdad que es mejor que otros sistemas valorando lo positivo y lo negativo, pero yo veo en el socialismo una alternativa viable y bastante mejor en cuanto que no le encuentro beneficios. Además para llegar al socialismo, como ya he dicho hay varias propuestas, la historia ha podido demostrar que algunas de ellas son inviables y tremendamente inhumanas, pero hay otras de las que la historia no puede decir nada.

Y te puedo asegurar que aunque no te lo parezca, he leido y entendido a Marx, lo que pasa es que al no estar acostumbrado a hablar de estas cosas, no soy economista ni politico, pues me cuesta más expresar la idea que quiero explicar.

#90 He dicho que no me meto con los empresarios honrados, pero como me demostraste ayer tu no formas parte de ese colectivo, lo siento...

Homyu

#88 comunismo si es totalitarismo. Siempre tiene que haber una regulacion para satisfacer la demanda, si quitas el capital solo te queda que el gobierno sea puramente intervencionista, y la perdida de libertad economica tiene que dar paso a la perdida de las libertades individuales.

Tr1p4s

Yo no se que persona en el siglo XXI puede defender el sistema económico comunista, es que en eso ya se ha demostrado chorrocientas veces que es imposible sin la dictadura del proletariado y ¿eso te parece que es mejor para el trabajador? En serio entiendo que no os mole trabajar, la envidia y las "injusticias" pero puestos a decir tonterias..

Con 15 años tener ese pensamiento del mundo de piruleta está genial, pero con una cierta edad
si sigues creyendo eso o eres un ignorante o bastante cortito, no se como algo de hace 200 años puede ser válido en nuestros días... volvamos al feudalismo hoygan.

Ni un solo país comunista con población elevada ha aguantado el sistema comunista sin una dictadura represora, una comuna está genial para X personas pero para un país entero es imposible.

Cuanto mas poder tiene el estado menos libertades tiene el pueblo y no lo digo yo lo ves en cualquier país socialista o comunista, véase Venezuela, Cuba, China...

J

Por cierto, dejando de lado el comunismo y demas.

En un pais en el que nadie esta por encima de nadie y todos somos iguales, ¿quienes nos defienden?.

poserancio

#92 Vamos a ver, tú estas pensando en un gobierno antidemocratico que dirija la economia, pero es que eso no tiene por que ser así. Leete el funcionamiento por medio del centralismo democratico propuesto por Lenin y veras que de totalitarismo nada.

#93 No entiendes la idea del comunismo, sino te darias cuenta de que todo lo que dices no tiene sentido. Como ya he dicho por ahi arriba, la sociedad comunista es una cosa y como llegar a ella otra. Y lo que la historia ha demostrado es que algunas formas de intentar llegar, como el estalinismo, si son totalitarias e injustas, pero hay otras muchas formas que no, por ejemplo las tesis trotskistas que nunca que se llegaron a aplicar. Esta teoria es democratica y resuelve muchos fallos que le soleis achacar siempre al comunismo e general (lo confundis con el estalinismo). Por cierto, el capitalismo tiene más de 200 años y aqui está.

#94 No entiendo la pregunta ¿quien nos defiende de qué?

U

#93 Hay k ver las tonterias k llega a decir la gente cuando no tiene ni puta idea de lo que habla

#95 Totalmente de acuerdo

M0E

#96 xDD tu criterio es asombroso.

PeLoTaSo

#97 Argumentando como #96 no hay politólogo que le contradiga, es todo un experto en la materia.

Tr1p4s

#95 Si, entiendo la idea del comunismo y la del mundo de yupi, a los 15 años yo también pensaba en lo bonito y genial que es, pero la historia nos da la razón al ver que es inviable y totalmente utópico.

A parte de pocos casos como puede ser el de las islas Seychelles no se puede llegar a dar una sociedad comunista como tu dices y venir con cuentos de si el trostkismo si se hubiese llevado a cabo en la teoría y bla bla, está ya mas que probado que en cualquier país que surge el comunismo se acaban con todas las libertades y surge la dictadura del proletariado, si a vosotros os parece eso bien me alegro pero el día que vayáis a China o a Cuba a ver si seguís repitiendo las mismas tesituras, es mas os podríais quedar a vivir allí.

El capitalismo como sistema económico y financiero relacionado con el país o estado no surge hasta 1870, debido a las necesidades de capitales para poner en marcha nuevos negocios, pero claro si te refieres al capitalismo visto por los marxistas como una explotación por parte de los burgueses al proletariado es normal que pienses que tiene mas de 200 años, incluso llega hasta antes de Jesucristo xd...

#96 Perdona pero 80 millones de chinos, 13 millones de rusos y judíos, 2 millones de camboyanos, 30.000 cubanos y muchísimos muertos mas... créeme que no pensarían lo mismo si pudieran leer este hilo.

S

Es gracioso que los que defienden el comunismo luego critican el fascismo cuando la esencia de ambos totalitarismos nacen de Marx. La única diferencia es que en el comunismo la economía de mercado no existe y en el fascismo existe una maquillada economía de mercado.

Cambiando de tema, quería decir a ponserancio que el PSOE no está defendiendo ningún derecho social. Los que ahora están en el paro cobrando es porque han cotizado años de trabajo y les corresponde eso. Si estuviera el PP en el gobierno ten por seguro que no van a privar a nadie de cobrarlo. Lo único que se puede decir "social" que han hecho es dar 426 € a familias que ya se les ha acabado el paro, desde mi punto de vista muy social no es la medida, dar una limosnita para mal vivir a una familia no es para ponerse una medallita ¿qué familia vive hoy día con 426 €? Nadie. Y por cierto quedan un millón de familias que no tienen nada ni cobran paro.

Para finalizar, comentar que bajar impuestos genera más ingresos es muy fácil de explicar: a menos impuestos, más baratos los productos y se consume más; si se consume más, las empresas deben producir más; si se produce más, son necesarios más puestos de trabajo para sacar los productos al mercado y si hay más gente empleada hay menos paro y sobre todo más gente cotizando.

En cualquier caso, lo que requiere España es un paquete de medidas, no una medida aislada. Por ejemplo, bajar el coste del despido genera menos desconfianza al empleador porque si la persona no funciona en el puesto de trabajo no es tan caro largarlo. Por tanto, siempre un empresario va a ser menos reacio a arriesgar a contratar. Hoy en día muchos empleadores no emplean porque se preguntan:

  • ¿y si me sale mal este tío o tía?
    -Coge calculadora y dice: mierda me cuesta una pasta despedirlo. Bueno, pues trabajo yo más horas y punto.

Ahí ya se ha perdido un puesto.

Hesha

#100 Es gracioso que los que defienden el comunismo luego critican el fascismo cuando la esencia de ambos totalitarismos nacen de Marx.

¿?¿?¿?¿¿?¿¿?¿¿¿¿¿?¿¿?

El fascismo surge del libro de León XIII "De Rerum Novarum", en el cual precisamente se critica al socialismo.

sitoxi

#91 Me gustaria que me explicaras por qué soy un mal empresario.

Además si crees que eres capaz de llevar mi empresa mejor que yo, te aseguro que te contrato.

Pero la dura realidad me dice que eres un crio de entre 15 y 17 años que en su vida a trabajado y que con una osadía digna de enmarcarse se tira faroles dandoselas de listo, pero ten paciencia, eso nos ha pasado a todos, a absolutamente toda persona que haya pasado por la adolescencia, nos hemos creido mas listos que los demás y luego hemos visto la rcuda realidad.

Me gustaría que la gente entendiera a los empresarios. Yo y mi padre somos empresarios, pero ni vamos en mercedes, ni tenemos yates, ni encendemos puros con billetes de 20 €, somos personas normales, posiblemente nos sacrificamos mucho mas que toda persona currante.

S

#101 Así es, aunque pueda sonar raro.

En 1917 tuvo lugar la Revolución Bolchevique basada en la ideología de Karl Marx y que desembocó en una economía planificada de estado en Rusia. Se puede decir que en este periodo se acaba con el llamado proto-capitalismo y el liberalismo democrático y constitucionalista con pluradidad de partidos que salió de la Revolución Francesa de 1789.

Al mismo tiempo, y bajo la influencia de teóricos como Sorel, D'Anunzio o Pareto surgió una ideología nueva en los años 20 del pasado siglo que ancló sus primeras raices en el marxismo, con la diferencia que eliminaba la lucha de clases y el método revolucionario para la obtención del poder. Esta forma respetaba el capitalismo pero limitaba de forma desmedida la empresa privada, dando al Estado la organización productiva y de la distribución de bienes. Es decir, el llamado fascismo.

Por tanto, se puede decir que en el periodo de entreguerras y con la caida de la confianza en el capitalismo y el liberalismo democrático surgieron del ideario de Marx dos corrientes totalitaristas: comunismo y fascismo.

Y ojo, que no es que lo diga yo, esto está en muchos manuales de historia contemporanea escritos por catedráticos de universadidades e historiadores.

S

#102 Como seas empresario de una pyme te aseguro que curras más que cualquiera de los llamados "curritos". Al margen, de que cualquier "currito", como les gusta denominarse (parece que los autónomos no curran), se van a sus casa y desconectan de los problemas. Tú como responsable de la empresa estarás todo el día con los problemas, incluso en tu casa, y haciendo partícipe, seguramente, a tu propia familia.

Y me despido con la siguiente cita: Si los trabajadores luchan por mayores sueldos, se claman como 'beneficios sociales'; si los empresarios luchan por mayores beneficios, esto es condenado como 'avaricia egoista'. -Ayn Rand-

sitoxi

#104 A mi lo que me cabrea, es que yo las este pasando canutas para mantener mi empresa, hacer que coman mis trabajadores y que coma mi familia, y que llegue un personaje que me dice que soy un mal empresario, que no se llevar mi empresa y que además soy un avaricioso. Es que es para mear y no echar gota.

J

No te cabrees por un perroflauta que igual trabaja 8 horas diarias y llega a casa a hora buena para ver el futbol y pensar en los mundos de lenin.

Precisamente los mas puteados siempre son los autonomos y los empresarios, que tienen que estar 24h pendientes de su trabajo y son los que cargan con las consecuencias de como va su negocio y que encima para el gobierno son el enemigo, para tener contentos a sus amigos de ugt y ccoo.

Mensi

#106 Claro los trabajadore no tienen ningun tipo de preocupacion, ni ERES, ni despidos, ni reducciones de jornadas laboraes

A y las querias horas extras no remuneradas, todo sea por arrimar el hombro!

Ulmo

#15 Es q Duran es de largo el mejor politico q tiene ahora mismo el Congreso.

De todas formas el problema actual q tiene España es el 20% de parados, mucho más q lo endeudada q pueda estar ( q todavia lo esta poco ). Y ni retrasar la edad de jubilacion, ni subir impuestos van a hacer bajar el paro, frenaran un poco el crecimiento galopante de deuda, pero no daran trabajo.

konstanz

Tú como responsable de la empresa estarás todo el día con los problemas, incluso en tu casa, y haciendo partícipe, seguramente, a tu propia familia.

Por no hablar de que no tienes paro, si no funciona tu negocio, te quedas con el culo al aire, nada de prestaciones por desempleo, ni de indemnizaciones por despido, y eso con suerte, sino te embargan bienes para pagar deudas.

Es vergonzoso ver como el "currito" se cree que todos los empresarios son como Botín, cuando los ricos empresarios son una minoria irrisoria en comparacion con las pymes.

J

#107 Hazte autonomo y que tengas que cerrar o te pongas enfermo, veras lo que es estar jodido.

¿horas extra?, 24 horas y ganas lo que tu saques - lo que te quite el gobierno (que no es poco).

S

#107 Cuando hablo de que no tienen preocupaciones me refiero a que el trabajador, cuando sale del trabajo, desconecta y el autónomo no. Y te lo digo porque he sido ambas cosas.

El problemas de ERES y despidos que comentas es una cosa temporal o puntual de hoy día, el problema que comento lo tiene el autónomo desde siempre.

Por otro lado, según se oye hablar a progres y sindicalistas parece que al empresario le gusta despedir a la gente, eso nos quieren hacer creer, y te aseguro que si un emprendedor ve involucionar su negocio es una de las peores cosas que le puede pasar en la vida.

#108 La deuda de España es más peligrosa que la de EEUU o Inglaterra, a pesar de ser inferior, porque como bien dices la tasa de paro es mucho mayor en proporción y es el único pais que en el año 2010 estará en recesión; es decir, que España se va a seguir cargando empleos. Se dice que un país no genera empleo si crece por debajo del 3% (aunque hay matizaciones puesto que en España hemos generado empleo creciendo al 2%). Al no crear puestos de trabajo la deuda pública no la pagamos con los impuestos y si nos seguimos endeudando.... suerte. Ningún país no va a prestar pasta porque temen que no se la devolvamos.

#109 Sí, eso es así. No sé porque no lo cambian. Seguramente muchos autónomos preferirían pagar más impuestos (IRPF) y tener una serie de garantías que ahora no tienen.

Strangelove

#100 Una duda que tengo al leerte, y pese a no haber leido a Leon XIII ("De Rerum Novarum" ): ¿Se es fascista por criticar al socialismo?

#101 La revolución bolchevique (ambas) fué orquestada por Rockefeller, financiando y apoyando desde Nueva York a Trotsky, entre otros. Suena a disparate, pero lo explicaré detalladamente con fechas, nombres y lugares en un thread dedicado al tema.

Kartalon

Esta tarde voy a ir a ver a Aznar, ¿alguna recomendación? Prometo llevar chuches.

Olvídate de que le haga una fellatio M0E, eso no pasará.

Mensi

#110 Y como me hago autonomo?¿ Me compro un torno y me monto un taller en el sotano?¿

Siempre no te van a pagar las horas extra, ya sabes hay que arrimar el hombro por el pobre empresario...

Strangelove

#113 Recomiéndale un tinte para el bigote, y en vez de chuches, mejor llévale vino de reserva.

U

#110 Creeis k todo esta justificado con el "haberlo hecho tú". Es como si os dedicarais a robar bancos y por tener el riesgo de ser pillados ya es legitimo k os quedeis el dinero, y si alguien os critica es un envidioso y un vago k no tiene huevos para atracarlos como vostros.

Snapper

#114 Pues como todos los autonomos, ahorrando durante bastante años o pidiendo un credito majo, a ver si te crees que el 90% de las pymes montaron su negocio gracias a que papa era rico.

michi

#117 cierto, solo el 89%

Snapper

#118 claro claro, venga ya paso ea ea

Ulmo

#117 Pues más de las q tu te crees, el problema es q tenemos un sistema q controla y gestiona asquerosamente mal dichos asuntos. En España hay un huevo de pequeñas empresas sin trabajadores, sin q se sepa q coño hacen y q solo tienen un conjunto de socios/accionistas y q facturan un huevo de pasta sin saber a q coño se dedican.

Actualmente montar una empresa sin trabajadores es uno de los sistemas más comunes para evadir impuestos tanto de donaciones, como de pagos, herencia, etc.

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