Rusia invade Ucrania. Hilo general vol. 2

Empiezo a sospechar que nuestra bot rusa/funcionaria en realidad trabaja para los NAFO...otra explicación no tiene a tamaño ridículo.

#17839rusillo-:

e la OTAN se va a venir atrás, claro, tampoco iba a apoyar a Ucrania, que tu querido "projudio" iba a durar dos telediarios y todo iba a ser un desfile ruso.

Compañero... desde el respeto yo jamás he comentado esto, no me tergiverses o me confundas con el tal fideos, excepto lo de projudio, que te lo vuelvo a reafirmar.

Mi linea de opinión esta basada en simple y llanamente, en una desescalada diplomática por los intereses de Europa y el cuidado de pie, ni mas ni menos, y mi critica a la intervención armamentística hacia Ucrania la condeno rotundamente por una posible escalada grave, se puede estar de acuerdo o no, punto.

¿Seguirá el apoyo otanista a Ucrania a base de maniobras? Puede ser, EEUU hace lo mismo con Marruecos cerca de las Canarias por ejemplo ¿Que se cierren los acuerdos por tensión nuclear y se fuerce otro tratado similar a Minks? También es posible ambos escenarios, no los voy a negar.

Si tanto estas tan puesto en Ucrania, ni habrá que decirte que antes de la intervención rusa, ya había un conflicto en Ucrania, y muchos estamos viendo que esto se va enquistar todavía mas como ocurre Oriente Medio pero en suelo europeo por ir de paladines de la luz.

Además, que parece que damos frontera con Ucrania y no con Marruecos, por tanta linea de discurso defensivo a Ucrania, aunque cada uno es libre de tener la postura que le de la gana, ni me meto.

#17810Don_Verde:

OTAN (Turquía) apoyaba activamente al enemigo de Armenia.

Y no dijeron absolutamente nada, ni la UE ni la OTAN por ya no solo enviar los Bayraktar 2, si no salafistas de siria a decapitar a soldados armenios por la gracia de Erdogan y se callaron todos, por lo menos un mínimo de denuncia de la UE, aunque la ONU lo cito vagamente, sudaron igualmente.

#17947 Pero vamos a ver, ¿que clase de acuerdo tenía la UE, la OTAN o algún país occidental con Armenia? Es una guerra entre dos estados que ninguno estaban en la órbita occidental y sin ningún tipo de interés en la zona, ¿que pintan?

Que si, que son cristianos y blablabla, pero la época de las cruzadas ya pasó. El que tenía que haber defendido a Armenia era Rusia y sudó completamente, por falta de ganas, por imposibilidad o por incompetencia.

#17952Arnius-Fox:

¿Que clase de necesidad tiene España y el resto de paises de la UE de alimentar el plan "plan socio de oportunidad" de Ucrania y la iniciativa de Boris Johnson al plan de la adhesión a la OTAN?

Debilitar a su enemigo principal en el continente europeo, Rusia, que desde hace décadas lleva empleando guerra híbrida contra todos los países miembros de la Unión Europea y el conflicto le has proporcionado la oportunidad de oro de deshacerse de la amenaza rusa para unas cuantas décadas.

#17952Arnius-Fox:

¿Qué compromiso tiene que tener España con Ucrania, cuando ni el tratado entra las defensas de las plazas soberanas de Ceuta y Melilla?

Churras y merinas. España pertenece a una alianza y los beneficios de pertenecer a esta son, por hacerlo rápido, estabilidad y acceso a armamento puntero y de primera tecnología. El apoyo de España a Ucrania viene por pactos de fidelidad hacia otros miembros que si ven el conflicto como algo muy cercano e importante. Que España en su momento no firmase Ceuta y Melilla como parte del tratado es cosa de la incompetencia de España en materia de exteriores, no tiene nada que ver con esto.

#17952Arnius-Fox:

La UE no se metió ni con justificación de violaciones de DDHH en Armenia por cuestiones energéticas con Azerbaiyán como Rusia ni mas ni menos.

No se metió porque no iba a sacar absolutamente nada y no le interesaba. Bienvenido a la realpolitik. Al igual que tampoco se mete en algunos de los tropecientos conflictos que hay en África.

#17953Don_Verde:

Debilitar a su enemigo principal en el continente europeo, Rusia

¿Que enemigo principal? Si Alemania si no es por la presión de Trump y luego Biden quería tener aliado a Rusia, que hay un movimiento centrista europeo en claro favor de estar mercantilmente con Rusia por le bien de todos, no es una cuestión internacional de poder territorial, te estas confundiendo.

Además esta semana los gobiernos de Alemania y Francia han intentado convencer a Zelenski que se siente a negociar con Rusia (donde esta esa realidad política de blancos y negros con Rusia?

#17953Don_Verde:

Churras y merinas. España pertenece a una alianza y los beneficios de pertenecer a esta son, por hacerlo rápido, estabilidad y acceso a armamento puntero y de primera tecnología.

Pero si desde el reconocimiento de Israel del regimen Alauita, aumentado la contrataciones armamentísticas de Marruecos con EEUU con un plan de modernización armada que probablemente deje atrás a España, ¿que garantías hablas? si los prefieren a ellos.

La única garantía es que EEUU e Israel tienen como a favorito a Marruecos en esta región del mundo y esta es la realidad, no sirve absolutamente de nada estar en la Alianza Atlántica en caso de estado de sitio y se ejecute el Plan Ballesta con Marruecos, si nos van a forzar por las dos potencias a ceder lo que sea (como el Sahara por ejemplo hace poco)

Algun buen simulador web de explosion nuclear?