El salario medio español registra la mayor caída en 50 años, un - 3,1%

KirK

#354 ¿Y como va a paga el sector privado sueldos que permitan vivir si no permitimos a las empresas crecer ni capitalizarse? La única manera de aumentar salarios es ser mas productivos y eso solo lo consigues con capital, economía de escala I+D etc.... ahora si las mayorías de empresas que tienes son PYMES y tienes un mercado laboral rígido y super regulado (lo que ocasiona paro), amén de muchos impuestos.

Primero viene una economía potente y luego te puedes permitir el estado de bienestar y no viceversa, que parece que no nos entra en la cabeza.

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MaTrIx

#359 7 radiadores y todos encendidos a 21 grados. Doy unas 3 o 4 horas al día dependiendo de como haga fuera. Date cuenta de que pago eso y al año me lo regularizan. También te digo que llevo pagando eso desde hace dos años y no me han pegado el palo nunca en la factura.

B

#359 entonces te juegas los 500€?

GaN2

#360 A nivel IT que es donde tengo conocimiento es imposible pagar sueldos de USA en Espa;a por multitud de razones, entre otras razones que los numeros no cuadran. Y con el tema de los directivos aqui pasa lo mismo, los sueldos en C-Level son bastante mas altos y si ya entramos en la capa alta de C-Level y consejo pues pasa lo mismo que en Espa;a.

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R

#329 Es que yo no quiero ni he dicho eso, eso es solo una manipulación que tú haces, o más bien tergiversación, de mis palabras.

Esto que te he dicho yo es que está demostrado hasta con experimentos sociales xd. Si tú coges y vives en un clima con alto desempleo y de casualidad te llaman para una entrevista, aceptarás lo que te propongan sin exigir nada porque no tienes otra opción, es ese curro o el paro. Si por el contrario vives en un clima de bajo desempleo, tendrás más oferta laboral y más probabilidades que te llamen a más entrevistas, ergo podrás permitirte negociar con tu empleador porque sabes que aunque él no ceda a tus condiciones, tendrás otras opciones y, además, si él es consciente de eso lo tendrá en cuenta en la negociación, pues a la vez en un clima con bajo paro para los empleadores es más dificil encontrar candidatos. Del mismo modo que si sabe que hay mucho paro y que no te vas a ir a otro lado te va a exprimir como sea porque sabe que aceptarás si o si, o sino ya lo hará el que venga detrás tuyo.

Joder, es que esto lo he vivido yo. Cuando empecé a currar en plena crisis daba gracias que me llamasen de algún lado y no me quedaba más remedio que aceptar lo que me ofrecían. Ahora, hasta la época COVID-19, me podía permitir rechazar empleos de mierda (y como yo, otros), forzando a la empresa que lo ofrecía a mejorar las condiciones. Me pasó en concreto con una que fue un insta-no. Al cabo de 1 mes me volvieron a llamar y les dije que ya les había dicho que no, ellos me dijeron que no, que habian cambiado la oferta y ahora ofrecían más sueldo (para mi no lo suficiente, pero sí para otros). Si hicieron eso fue porque todos y cada uno de los candidatos que se encontraron les decían que no, y si les decían que no es porque tenían más opciones, y eso solo pasa cuando paro es bajo = más ofertas laborales.

Porque crees que en España los sueldos siempre han sido una mierda? Porque siempre ha habido alto desempleo. Fin. Baja desempleo y a medio-largo plazo los sueldos subirán. Es más, una vez se bajó el paro después de la crisis, el sueldo medio estaba subiendo paulatinamente hasta llegar al COVID-19.

richmonde

#364 Ojo, que no digo que nos igualemos. Digo que para una empresa con 300-500 trabajadores, si en lugar de pagar 18.000€-20.000€ como entry point, lo hacen con 28000€, lo pueden hacer.

En muchísimos empleos además. Especialmente en las consultorías medianas y grandes. Y si saltamos ya a las cárnicas bestias, pueden hacerlo sobradamente. Otro tema es que quieran, para no reducir sus márgenes de beneficio y decir que el crecimiento ha sido X%.

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Kaiserlau

#360 tampoco se puede hacer comparativas directas entre estados unidos y el mercado europeo. Cada uno tiene sus áreas de competencia. Ademas que una cosa es el income personal y luego el precio de de la vida, impuestos etc. Creo que el poder adquisitivo del americano medio tampoco a mejorado desde hace décadas.

Por otro lado prefiero leer lo que cuentan ellos mismos sobre sus situaciones personales, para bien y para mal, o ver que problemáticas tienen en docus como The Americam factory, que no con un random de internet que viene a hablar de lo que 'ganan' y 'piensan' 330M de perdonas (no va por ti).

Hay estados que dependen de que sus gobiernos apoyen a la industria local y agricultura, tanto nivel estatal como federal. Ademas no todos los estados cuentan con mercados laborales homogéneos. Me consta que hay ciudades donde la merma de contratos federales con contratistas locales arañan bastante en las urnas.

Prava

#350 ¿Ostia podrías subir captura de tu factura? Es que me parece una brutalidad (por lo poco que es) de tu factura respecto a la mía. Que yo vivo solo y pago mucho, mucho más.

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GaN2

#366 En eso estoy de acuerdo pero hay varios problemas:

  • A nivel de mantenimientos los departamentos suelen estar atados por presupuesto, una subida a nivel salarial implicaria tener que ampliar presupuesto lo que implica repercutir en las cuentas de toda la empresa, ya sea llevandote el dinero de otro lado o bajando beneficios ese a;o.

  • A nivel de consultoria/carnicas algo parecido, dependes basicamente de tus clientes para repercutirles dicha subida y no te van a pagar una subida salarial para todos los perfiles de X a X+Y porque los precios son los que son y ya de por si cuesta conseguir proyectos. Lo que te queda es algo parecido al primer punto, bajar los margenes operativos y asumir dicha subida cosa que no va a pasar.

  • En empresas producto (que hay pocas) igual, para asumir la subida salarial o vendes mas aumentando ingresos para al menos mantener beneficios o asumes la subida con lo que tienes y luego das explicaciones a accionistas y demas.

Ojo! Que no digo que no se pueda hacer. En la empresa en la que trabajo ahora han hecho subidas generales a todo el mundo de la parte IT para igualarlos a lo que cobran en otras empresas porque se dieron cuenta que la gente estaba harta de cobrar menos que en la competencia y porque la sangria de talento era curiosa. En Espa;a no hay voluntad de hacer esto, entre otras cosas proque en la parte de consuloria/carnicas pactan los precios entre ellas de los proyectos con lo cual hacen/deshacen como quieren. Y en la parte de mantenimeinto las empresas o tienen todo subcontratado (hola Coritel, hola IBM) con lo cual volvemos al primer punto o los que tienen departamento en la propia compa;ia no van a asumir un impacto en sus cuentas y tener que justificar las subidas a la junta de accionistas.

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MaTrIx

#368 de la del agua?

Cómo digo, somos dos en casa y evidentemente nos duchamos todos los días, se friega platos todos los días y pongo el lavavajillas un par de veces o tres a la semana. Además de varias lavadoras semanales.

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richmonde

#369 Totalmente de acuerdo. De hecho, para este año, voy a pedir una subida tanto por rendimiento personal, resultados, resultados de la empresa, y lo que me ofrece la competencia. Estoy hasta las pelotas que no me hagan subida porque hay que "equiparar a los nuevos del equipo" al sueldo que les toca, pero yo pringando. Los nuevos no llevan ni 2 años, y yo voy por el 8º año. Que ojo, cobro más? Si, pero me lo he ganado y demostrado anualmente, sin jamás pedir nada. Pero se me han hinchado los cojones xD

Quien no llora no mama. Y si no te lo dan o no lo valoran, simple. Salta a otro lado.

Prava

#370 ¿De cuántos meses es esa factura? o_O!

Esto es una factura de 3 meses... y es de 2019!!!!!!!!!!!!!!!!

Joder me roba más el PUTO GOVERN en concepto de cánones de lo que tú pagas de factura :psyduck:

11 putos metros cúbicos. 77€.

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MaTrIx

#372 lo mio es de 3 meses. Creo que tiene mucho que ver también en lo jodido que es conseguir agua potable en ciertas zonas de España.

Yo fijate por ejemplo en la cuota de servicio en la que yo pago literalmente un 10%de lo que tu pagas. No se si allí el servicio del agua es público como en Valladolid y eso tiene algo que ver.

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Prava

#373 La desaladora de donde sale el agua es pública, sí. Pero es que este sistema de facturas como la mía están jodidamente mal diseñadas porque no premian el ahorro, joder. Apenas el 30% de la factura es el agua en sí mismo! ¿Entonces qué incentivo tengo en ahorrar, si podría gastar el triple de agua y la factura subiría un 50% como mucho?

De locos. Y que encima de pagar una barbaridad el GOVERN te ponga cánones es de locos x 3.

PD: toda el agua viene de desaladoras... pero y qué, será que no pagamos impuestos y que no somos hiper productivos.

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legent

#350 un trimestre de agua 35 euros que son 24m3. Que te parece?

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MaTrIx

#375 barato

DoRiTo

#361 para esas pymes crecer significa darle menos al empleado, por eso esas normas.

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KirK

#377 Todo lo contrario, no crecer hace que no puedas permitirte salarios más altos. Acuérdate de la economía de escala.

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DoRiTo

#378 en la teoría si, en la práctica el jefe vuelve de su semana con toda la familia en Abu Dhabi y echa a 4 empleados porque la cosa está muy mala con el virus.

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KirK

#379 Será en España, donde tiene a 4 millones muertos de hambre dispuestos a arrastrarse por un cuenco de arroz por culpa del Socialismo. En un país con libertad económica y pleno empleo a la semana tienes trabajo en otra empresa. Pero el discurso socialista y anticapitalista ha calado bien hondo en este país y al final son los propios trabajadores los que se pegan un tiro en el pie...

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DoRiTo

#380 si la solución es quitar normas y derechos hasta que al jefe le parezca que ya es lo suficientemente rico como para compartirlo, acabas antes quitando las normas que me impiden ir armado al trabajo.

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Soy_ZdRaVo

#379 en tu cabeza tal vez. En el mundo real, no.

en el mundo real se está despidiendo a gente porque no salen las cuentas. No porque quieras irte a Dubai xd

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KirK

#381 No digas tonterías, existe la negociación individual, si no te gustan las condiciones que te ofrecen te buscas otra empresa donde te traten mejor.

Y por cierto si tan fácil es montar una empresa o un negocio y explotar a la gente te animo a que lo intentes o al menos eches unos cálculos preliminares y me cuentas. Que es muy fácil reclamar derechos y bla bla bla sin nunca ponerse en la piel del empresario, que es al fin y al cabo el que da trabajo y genera riqueza.

Te voy a poner un ejemplo de una empresa que lleva aquí un hombre de unos 30-40 años, es una PYME con 3 empleados, se dedican al mundo audio-visual (equipos de sonidos, escenarios, iluminación etc etc) pues van siempre tan a los justo para pagar empleados, impuestos y cotizaciones que ha sido llegar la pandemia y ha tenido que cerrar e improvisar una empresa de mudanzas para seguir cubriendo gastos (prestamos para nuevo equipo que había comprado para "subir de nivel" etc.) Ya te puedes imaginar que de viajecitos a Abu Dabi poquitos.

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Drakea

#379 ¿Pero en serio no os salta una alarma en el cerebro cuando escribís estas cosas?

Es que parece que estéis escribiendo un fanfic de Oliver Twist en lugar de hablando de la realidad.xd

DoRiTo

#382 pocos jefes hay con Mercedes en la puerta y empleados a horas extra sin remunerar.
#383 pues eso, negociación individual sin normas.
Genera riqueza para el empresario.

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KirK

#385 Mejor ceder tu capacidad de negociación a unos mercenarios como los sindicatos que en los momentos de más necesidad están callados como putas a cambio de subvenciones https://www.abc.es/economia/abci-sanchez-riega-sindicatos-5-millones-mas-pero-rechaza-ayudas-directas-empresas-202012022014_noticia.html

¿Que tiene de malo que se enriquezca el empresario si da puestos de trabajo y te permite vivir? ¿A caso piensas que en un estado comunista ibas a estar mejor? Pues no ibas a pasar hambre majo...

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DoRiTo

#386 y la solución es quitar las normas, por supuesto.
Y ya cuando a la empresa le de la gana y porque es muy buena gente, reparte el beneficio.

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Soy_ZdRaVo
#385DoRiTo:

pocos jefes hay con Mercedes en la puerta y empleados a horas extra sin remunerar

Lo mismo te reías si vieras las cuentas de la empresa y vieras que ha pedido un crédito para pagar el Mercedes xd.

A mi es una de las cosas que más me chocó cuando empecé a conocer a empresarios de por aquí y trabajar para/con ellos. Que muchos aparentan un montón y luego andan pidiendo línea de crédito porque no llegan.

Además de que un Mercedes cuesta comparativamente poco comparado con los costes salariales de una empresa con 10 empleados.

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KirK

#387 Creo que aún no has entendido como funciona la relación trabajador - empresa. Tu "vendes" tu mano de obra a un precio e independientemente de como vaya la empresa recibes esa remuneración. ¿Quieres disfrutar de los beneficios de la empresa? Arriesga tus ahorros y hazte inversor o monta tu algo, no te queda otra.

Da gracias que existe gente que entiende las necesidades del mercado y saber organizar los recursos para generar riqueza y sea rentable. Porque como nos convirtamos todos en trabajadores del estado íbamos a comer cucarachas.

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PaPa

Creo que nos podemos en la parte tambien, que se ve facilmente lo que es invertir parte de tu capital en montar una Pyme y luego siendo trabajador te quieras poner a la altura del jefe de la empresa, el cual es normal que te diga que si es tan facil invierte X dinero en montar un negocio y jugarse el dinero sin saber si eso al final tiene futuro o se va ir a la mierda, si fuera tan facil al final todo el mundo seria empresario.

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