Sánchez anuncia un nuevo impuesto a las eléctricas

Elinombrable

#138 El 20% de la factura eléctrica ERA para cubrir costes de transporte y distribución. Cuando el coste del consumo era bajo. Ese coste es fijo, por lo que no se ha incrementado al incrementarse el precio de la luz por culpa del gas por lo cual actualmente presenta un % mucho menor de la factura que ese 20% que era antes.

#150 Francia nacionaliza para garantizar su suministro porque EDF tiene un agujero importante en sus cuentas y cualquier problema económico de EDF pone en serio riesgo el suministro eléctrico de todo el país. No tiene absolutamente nada que ver con rebajar la factura de los consumidores.

REE es infraestructura. EDF es productora. No se parecen en nada.

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B

#150 EDF se parece a REE como huevo a una castaña. Yo creo que para reducir el 2% que implicaría esa decisión (y ya es ser optimista viendo cómo funcionan las empresas públicas) hay soluciones mucho más baratas y más seguras.

Aunque bueno, hay que tener en cuenta que el dinero público no es de nadie y que todo lo público es gratis. Con esas dos premisas la nacionalización es un negocio redondo.

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Knelo

#5 la 3era no?

GrimMcSlam

#145 menudo discurso de asusta viejas. Ya te han puesto en evidencia más arriba pero si no lo digo reviento.

Todos los males culpa de la izquierda española... Aunque sea una crisis mundial.

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JoDeR

#151
#152 Igual estoy equivocado pero tenia entendido que una parte de la red electrica estaba gestionada por RTE, una filial de EDF.

Pero es que yo no estoy hablando de esta situacion excepcional, yo hablo de ahorro haya esta crisis o no, o que hacemos cuando pongamos el foco en otro problema lo dejamos esto asi? Cuando es evidente que hay alternativas al oligopolio montado aqui?

Porque aun no he visto alternativas vuestras, simplemente derrotismo y encojerse de hombros.

La coletilla que el dinero publico no es de nadie y todo lo publico es gratis no, pero tambien del libre mercado funciona y no hay que corregirlo creo que puede haber un termino medio.

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Elinombrable

#155 Asumir que gestionándolo el gobierno con dinero de todos va a suponer un ahorro para los españoles es ser muy optimista. Aun así a día de hoy España no tiene dinero para nacionalizar REE. El coste se estima en unos 80.000 millones y si aun encima la idea es no obtener beneficios, no es una opción a corto plazo. Simplemente no tenemos dinero para hacerlo.

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Knelo

#135 Pq no va a funcionar liberalizar? (De verdad, no como el PP de Aznar con el suelo)
Hay mercados más importantes todavía plenamente privados y de libre comercio
que dan un servicio excepcional a un precio competitivo gracias a la competencia.

Esta más que demostrado que la competencia beneficia al consumidor.

JoDeR

#156 Esa es la unica razon, no otra porque Bruselas no permitiria aumentar el deficit. Pero claro, demos gracias al PP que encima seran sus mismos votantes los que se quejen del precio de la luz cuando la raiz viene de aquello, ahora simplemente pagamos las consecuencias.

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KirK

#30 Faaaaaachaaa 😂

Elinombrable

#158 La factura de la luz y su precio poco tiene que ver con si REE es privada o pública. Mezclando churras con merinas.

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JoDeR

#160 Te estan metiendo un 20 por ciento en transporte de la factura en circunstancias normales y soy yo el que esta mezclando cosas?

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-Shaydund-

A mí lo de nacionalizar me parece que es dar una cosa importante a gente incompetente (nuestros políticos) y sin ningún freno.
No llego a alcancanzar la lógica por la que un político es mejor que un empresario cuando el empresario será igual pero al menos sujeto a reglas de competitividad y resultados.

Ya hemos regalado el gas argelino.
Ya hemos hecho una "isla energética" al no conectar con Francia.

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Elinombrable

#161 Dado que los peajes de transporte los fija la CNMC y el resto de cargos para cubrir otros conceptos como la retribución a las renovables los marca el gobierno, sí, estás mezclando churras con merinas. Que REE sea pública o privada no impacta apenas en el valor de dichos costes porque como ya he dicho, no los marcan ellos.

ReibenN
#135Agradecido:

Pues si esto no sirve, no quedará más remedio que nacionalizar, y entonces ninguno de los que se quejan en este hilo dicen que con la nueva medida la subida la trasladarán a los consumidores se quejará, ¿verdad? ¿Verdad?

En vez de al consumidor el coste pasaría al contribuyente.

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B

#164 Hay una diferencia muy importante que me temo que has pasado por alto: al nacionalizar no hay beneficios económicos que obtener, por lo tanto no hay que generar un margen de beneficio que acabaría en manos de una empresa privada, por lo que es un ahorro.

Ahora mismo las energéticas están teniendo los mayores beneficios de su historia. No nos olvidemos.

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ReibenN

#165

Desgraciadamente es una falacia bastante común. Desde un punto de vista lógico tiene sentido, pero obvia que una empresa pública jamás podrá funcionar a nivel de incentivos como una privada. En economía no es tan fácil el ceteris paribus, una vez cambias algo muchos otros factores, unos conocidos y otros ocultos, cambian.

Aparte si ves el porcentaje de beneficios netos sobre facturación no parece realmente sobre los beneficios donde exista "tanto" que quitar.

Sinceramente si fuera como tú dices poco habría que discutir a ese respecto (empresa pública / privada )

Lo de las energéticas tiene mucho que ver con el sistema marginal a consecuencia de la intervención estatal.

Soy_ZdRaVo

Darle un banco a Irene Montero o a Ayuso.

Qué podría salir mal?

Seguidme para más ideas de bombero pirómano.

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ReibenN

#167

Ya se la dieron a Rato. Con consejeros hasta de IU.

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-Shaydund-

#167

Saldrían cosas chulísimas y felices :)

DunedainBF

#149 #154 La crisis son mundiales, pero eso no excusa ni explica que en España siempre nos afecten de forma bastante más pronunciada y ese exceso es por la gestión del Gobierno.

Una crisis y una recesión es menos grave si todos nos hundiésemos y recuperásemos al mismo ritmo al mismo tiempo, pero España siempre está saliendo peor parada y por tanto pierde y se deteriora de forma relativa a nuestro entorno y se pierde competitividad. Eso es lo grave y es responsabilidad de una pésima gestión de las crisis.

Estamos sufriendo más que desde hace mucho tiempo y aún queda, y en España con mucho peores datos que nuestro entorno, y los votantes de este Gobierno, excusan a sus partidos de cualquier responsabilidad. No, mira, son gobierno, son responsables, especialmente cuando en España salimos siempre peor parados y se toman medidas disparatadas.

allmy

#167 a mi me parece bien la idea. Que la gente de izquierdas ponga dinero para crear un banco de izquierdas con políticos de izquierdas a la cabeza.

B

#155 alternativas a que? A nacionalizar REE? La alternativa 0 (no hacer nada con ella y dedicar la pasta a otra cosa) me parece la mejor. Y con ese dinero, si quieres nacionalizar algo, vas a la generación de energía.

#161 y dale con el 20%. Que en ese 20% están los costes de explotación y los nuevos despliegues. De los 7k millones de los que hablas todo el rato, 6,3 k millones son gastos.

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allmy

#172 #155 nacionalizar REE no vale para nada. El beneficio de REE se decide mediante el BOE. Nacionalizar no vale para nada. Los peajes, los costes de conexión, etc todo son costes regulados. Y en cualquier caso el estado ya es el accionista mayoritario. Comprar el resto es tirar el dinero, para eso mejor coges el dinero y lo quemas en una central termina. Sería más útil.

El precio de la electricidad solo se puede reducir (1) reabriendo las centrales de carbón para expulsar al gas natural del mix, (2) invadiendo Argelia.

Y la 1 ya probablemente ni si quiera sea posible. El gobierno no es un ente todopoderoso. En este caso las opciones son limitadas por eso están todos los países en la misma situación.

oFF-sIDE

En serio. ¿Este tío no aprende nada o es que es malo y tonto a propósito? ¿Quien se cree que va a pagar esos putos impuestos? Los impuestos SIEMPRE los acaba pagando el pueblo. ¡Y con el escenario de inflación que tenemos!

Esto es algo tan simple, básico y objetivo, que asusta que tome estas decisiones, porque demuestra que tenemos un presidente directamente imbécil.

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allmy

#174 es que realmente las empresas no existen. Una empresa no come, no gasta, no toma decisiones, no consume, y no produce. Una empresa es solo un artificio legal para personas que colaboran juntas de manera estructurada. Todos los impuestos los paga siempre la gente. Una gente u otra gente, pero siempre es la gente. Lo que va a pasar es que se incrementará el precio de las cosas un poco más y listo.

RastAfar1
#122Lexor:

si y después preguntarte si te vas a atrever a votar a la izquierda de después de esta legislatura

Que bien simplificas cuándo te conviene, cómo si nadie votase a la derecha después de la corrupción del PP, cómo si toda la izquierda fuera PSOE.

De nada le sirve al perro ladrar mucho si luego viene el amo y te dejas poner el collar Lexor

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allmy

#176 intentad no ser tan cínicos, por favor xD
Cualquiera de las 100 mierdas que ha hecho este gobierno, desde poner la semana 1 a Dolores Delgado como fiscal general, es mucho peor que casi toda la corrupción del PP en toda su historia. Al menos si te importa la economía y la gente, más allá de como elemento arrojadizo para vuestra batalla política, claro.

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RastAfar1

#177 Cínicos? cínico es decir no votar a la izquierda porque un partido que dice ser de izquierdas resulta ser tan mierda cómo los que hemos tenido, yo al menos no blanqueo ciertas conductas porque sea un partido afín a mi ideología, eso si es cinismo e hipocresía

EDIT: buen edit, pero aqui peleas políticas ninguna, ni defiendo a este partido ni defiendo a otros, no como hacéis otros

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allmy
#178RastAfar1:

ni defiendo a este partido ni defiendo a otros, no como hacéis otros

ves, esa es la gran diferencia, que yo tengo muy claro quienes son los malos xD

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RastAfar1

#179 Ya, si tú eres el Lexor de 2017, por eso lo digo, para tí son los malos la izquierda, cuándo el PP hizo corruptelas, el tema Esperanza Aguirre que en el foro dió para debate, tu siempre salías con el PSOE de Andalucía, sois tan listos para criticar a unos, pero tan estúpidos defendiendo a los que piensan como vosotros..ami me la sopla que me gobierne un partido que se llame PP o PSOE, sea de izquierdas o derechas.

Es lo mismo que decir que la derecha es una basura por todo lo que hizo el PP, pero cómo eres de derechas, toda la izquierda es como el PSOE, háblame de cinismo, va

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