Seguimiento protestas en Hong Kong

BrKnChaiN

Y lo mejor es que Xi Jinping eliminó el límite de mandatos y puede estar de por vida ahí.
Pero vamos, que poner a los presidentes como ejemplo de no dictadura, el malabarismo mental que hay que hacer. Corea del Norte no es una dictadura porque tiene la palabra 'democracia' en su nombre.

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xemi

#300 No le sigais el juego a semejante personaje, se le llenaba la boca de criticar la violencia en Cataluña porque las malvadas fuerzas de seguridad españolas usaron pelotas de goma, pero aqui lo de pegar tiros a quemarropa a manifestantes? Todo correcto. Es un hipocrita con mayusculas.

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rusillo_

#302 Todo en orden entonces xD

J_Penny

#300 China o India pueden fabricar lo que quieran pero si el desarrollo esta fuera poco pueden hacer... de ahí la política china de los últimos años y de como esta atrapando todo el talento que puede y ese talento no esta saliendo de sus universidades precisamente.

En cualquier caso creo que donde va a despuntar China va a ser en ingeniería.

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rusillo_

#304 Perdona xD, que te puse el quote a ti pero realmente iba en direccion a la chifladura que solto otro, lo decia precisamente por eso.

Precisamente ayer escuche en un podcast sobre actualidad militar que a nivel naval los buques mas punteros tecnologicamente que han salido de astilleros chinos no paran de dar problemas y tienen que pasar por astilleros de otros paises para poder arreglar las chapuzas de los chinos.

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J_Penny

#305 haha ya imagine, pero contigo se puede conversar :)

Si, también leí algo. miedo me da el airbus chino que han hecho, pero mi comentario iba mas por las infraestructuras civiles que están montando, realmente parecen potentes y aunque les den problemas es que están ya jugando en el limite de lo que se ha hecho en otros países

Fox-ES

#300 España ha tenido 3 Jefes de Estados y 7 jefes de gobierno, en ambos casos menos que los chinos...

Dictadura:
"Régimen político en el que una sola persona gobierna con poder total, sin someterse a ningún tipo de limitaciones y con la facultad de promulgar y modificar leyes a su voluntad."
¿Seguro que en China ocurre esto?

#301 A las dictaduras hereditarias como la de Corea del Norte se les llaman monarquías.

#302 ¿Cuando he dicho que me parece bien como actúan los agentes? Si bien están tirando cokteles molotov y ya han salido varios agentes heridos después de varias semanas de revueltas en las que la policía no movió un dedo. Por cierto, la policía es manejada por el gobierno parlamentario de HK y no por el PCC.

Eres un caradura que pone en mi boca palabras que no he dicho.

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R

Pseudorevoluciones financiadas por el sionismo internacional y publicadas por sus medios. Hong Kong es una muestra de sociedad muerta, enferma por la injerencia occidental e individualismo extremo, cuya cultura milenaria ha sido sustituida por el consumismo y la decadencia.

Hong Kong es China Como Kosovo es Serbia. Gloria al valiente pueblo del Estado Central!

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xemi

#307 ¿Que palabras pongo en tu boca? ¿Donde estan tus energicas condenas a la violencia policial en Hong Kong igual que las que hacias sobre lo que pasaba en Cataluña, donde encima te las dabas de experto en leyes y ya tuve que darte en la boca? Mentiroso, hipocrita y con una doble moral que asusta, lo tienes todo chico.

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Drakea

#308 Claro, porque no es el PCC los que se pusieron a incendiar templos y derrumbar estatuas para acabar con la cultura china.

Y el marxismo no es injerencia occidental no, es una escuela filosófica china de toda la vida.xd

El buen nazbol.

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B

La cia esta detras pero empresas Americanas sancionan y vetan comentarios a favor algunos no teneis ni verguenza

#307 no tienes ni idea Como se forma El parlamento en hk espero que te esten pagando bien chinito

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Fox-ES

#311 https://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_Legislativo_de_Hong_Kong no veo que tendrá que ver. Desde luego la elección es independiente de Beijing.
Empresas con capital chino*.
Tencent tiene parte de Blizzard-Activision por ejemplo.

#310 Actualmente desde luego no. Solo hay dos religiones que se consideran de riesgo el islamismo y el lamaismo y ninguna es china.

El marxismo es un sistema de análisis, no influye a la cultura y de hecho la aplicación del mismo debe de ser acorde a la realidad material de cada pueblo. Es como decir que la ciencia es occidental, la realidad es una y por eso solo existe una forma de interpretarla.

#309 Das a entender que apoyo la violencia policial.
No me las he dado de experto en leyes nunca, si me has descubierto que estaba equivocado te lo agradezco.

Si es tan fácil contradecirme que en vez de usar argumentos que demuestren vuestro punto atacáis a mi persona?

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xemi

#312 ¿Que tengo que contradecir exactamente? Es un hecho que con lo de Cataluña se te llenaba la boca y aqui ni mu, evidentemente porque iria en contra de tu agenda habitual de blanquear a China hilo si, hilo tambien, por tanto señalo tu hipocresia y doble moral. Ahora puedes seguir intentando salir por la tangente.

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yooyoyo

#294 Pues yo lo tengo claro.

Cataluña vive en un país democrático con libertades de todo tipo. Hong Kong vive bajo una semi dictadura censora sin libertad apenas.

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BrKnChaiN

#312 Se te olvida la parte donde el candidato electo debe ser aprobado por el Partido Comunista. O la parte donde se declaró ilegal un partido político por abogar por la independencia de Hong Kong. O la parte donde el Jefe Ejecutivo electo y aprobado sigue órdenes de Pekín. Cómo por ejemplo que no han dejado a Carrie Lam ni dimitir con todo lo que está cayendo en HK. Está claro que hay independencia política en ese aspecto con respecto Pekin, si.

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B

#314 lo de la dictadura censora sin libertad habria que verlo estando alli, ojo en principio yo parto de esa misma base pero ante las cosas que desconozco prefiero no decantarme demasiado, me mantengo esceptico.

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Drakea

#312 ¿Como que actualmente desde luego no? El marxismo ha dejado de ser una filosofía diseñada por un señor alemán basada casi exclusivamente en el análisis de las sociedades industriales europeas (y en eso, casi exclusivamente en el Reino Unido) y no me he dado cuenta? ¿Como se puede defender que Hong Kong está occidentalizada por conservar las estructuras que les dejó Gran Bretaña y China no, que ha adoptado una forma de gobierno y una ideología de estado europeas?

En todo esto, el PCC es el único partido que inició una revolución cultural para intentar purgar toda la tradición china y la cultura, es el único gobierno que ha bastardizado los hanzi que se han usado durante milenios por facilidad ¿por lo que qué sentido tiene que el colgado este diga que es Hong Kong la que reniega de la cultura china?

El marxismo es un sistema de análisis que constantemente falla en hacer predicciones acertadas de la realidad (con el propio Marx prediciendo como 4 veces en vida que por fin llegaba la revolución socialista). Incluso cuando llega y triunfa una revolución y monta un estado "marxista-leninista" siempre es en los países donde no tendría que haber pasado porque eran sociedades precapitalistas como Rusia y China. Mientras que en Alemania fracasa y en Reino Unido los laboristas se quedaron los obreros y paradójicamente los únicos socialismos que ganaron algo de tracción fueron los premarxistas.

Sin mencionar que desde que China tuvo al gobierno de Mao se ha ido desarrollando en sentido inverso, incorporando elementos capitalistas y un capitalismo de Estado que se supone tenía que ser la última fase del capitalismo. Que, recordemos, es la fase previa al socialismo.

#316 Al margen de censura política, es un hecho que el partido empezó a censurar y prohibir imágenes de Winnie the Pooh. En KH3 el personaje fue quitado del juego para entrar en China.

También es un hecho que prohiben cualquier cosa relacionada con la cultura hip hop en televisión, y de hecho censuran y monitorizan lo que las cadenas pueden emitir. Según Gao Changli, el director del departamento de publicidad de la dministración:

spoiler

Otras cosas demostradísimas como el gran firewall y capada de páginas generales. Y represiones a grupos estudiantiles (incluso algunos de ellos marxistas!) No se puede saber el nivel de censura de China sin vivir allí, pero lo que sí podemos saber de manera incuestionable ya es bastante más grave que cualquier cosa que puedas ver aquí.

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Fox-ES

#313 La policía de HK por mucho que os duela no responde al gobierno central. Ergo en el caso hipotético de tener una agenda (que menudo lolazo sería decir que soy un CM cuando entré el foro por el LoL competitivo apoyando a un equipo de Taipei xD) afectaría poco o nada a este caso. La realidad es que la policía de HK estuvo dos semanas sin hacer nada en absoluto hasta que se empezaron a atacar edificios oficiales y a agredirlos. ¿Me parece bien que disparen a civiles desarmados? No. Pero en USA y Francia lleva ocurriendo lo mismo años y se les considera democracia (no considero China una democracia). 🤷🏻‍♀️

#315 Tienes fuentes de eso?

#317 ? Desde luego no se queman templos y hasta se considera al budismo chino la religión oficial de muchas regiones.

El marxismo nunca fue eso. ¿Has leído algo de Marx o Engels? Es que menudo cacao...
El marxismo nace (bastante contraintuitivamente) del materialosmo-dialéctico de Engels. Un sistema de análisis basado en el sistema dialéctico de Hegel pero sustituyendo su idealismo por el materialismo científico que empezaba a consolidarse en la época.
Marx hace importantes aportes a esta concretando ciertos puntos y haciendo varias predicciones que sí se cumplieron (tendencia a que el liberalismo económico desaparezca con mayor control estatal, que revoluciones que no pasen previamente por todas las fases capitalistas perecerían, el Estado de Bienestar como un intento de alienación desesperado...). Lo que no hace, es, fuera de GB y Alemania proponer ningún modelo de gobierno concreto pues éste debe estar acorde a la situación material del pueblo que lo adopta.
Es cierto que se equivoca en alguna cosa (sobretodo en cuando y donde sucederán sus ''predicciones'' aunque también es cierto que muchas son duales y era una cosa o la otra) pero el marxismo es algo que también evolucionó y se fue haciendo más concreto dentro de lo caótico del sistema a estudiar.

El capitalismo de Estado es la fase en la que se construye el socialismo de la misma forma que en el socialismo se construye el comunismo.

Sí, hay censura en China. Ya dije en varios post que hay que estar como perros con ellos para que no metan las napias en asuntos sindicales y quieran untarte para el apar según que cosas. Pero también es cierto que la cultura asiática es muy jerárquica y amante de las apariencias la labor sindical es complicada en cualquier país asiático (tal vez algo menos en Vietnam). A Corea del Norte directamente no voy, sé que los traductores dicen lo que les da la gana y para que le pongan a sus palabras mi cara me quedo en casa.

No soy muy fan de ciertos aspectos de la cultura asiática. 😅

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Drakea
#318Fox-ES:

? Desde luego no se queman templos y hasta se considera al budismo chino la religión oficial de muchas regiones.

¿Pero no sabes de qué te estoy hablando en serio? https://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_Cultural#Los_Guardias_Rojos_y_la_destrucci%C3%B3n_de_los_%22Cuatro_Viejos%22

Los sitios, artefactos y archivos históricos de China sufrieron daños devastadores, ya que se creía que estaban enraizados en las "viejas formas de pensar". Se incautaron artefactos, se saquearon museos y casas privadas, y se destruyó cualquier objeto encontrado que se pensara que representaba ideas burguesas o feudales. Los observadores occidentales sugieren que gran parte de los miles de años de historia de China fueron en efecto destruidos —o, más tarde, introducidos de contrabando en el extranjero para su venta— durante los cortos diez años de la Revolución Cultural. Los historiadores chinos comparan la supresión cultural durante la Revolución Cultural con la gran purga confuciana de Qin Shi Huang. La persecución religiosa se intensificó durante este período, debido a que la religión fue vista como una oposición al pensamiento marxista-leninista y maoísta.

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xemi

#318 Responden al gobierno de HK y el gobierno de HK responde ante el gobierno Central. Si, ya sabemos que los paises occidentales son mil veces peores (en los sueños humedos de rojos como tu claro).

#319 Admiro tu paciencia, pero ya sabes que va a sacar su comodin de "esas fuentes son mentira, propaganda occidental".

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Fox-ES

#319 Supongo que he usado actualmente de forma totalmente arbitraria.

#320 El gobierno de HK hace lo que le da la gana muchas veces. Desde luego lo de tener a la policía parada durante semanas no suena a Beijing.

B

#320 sino siempre puede decir que son las triadas las que mueven las voluntades de la poblacion de una de las ciudades con mas profesionales cualificados del mundo

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Fox-ES

#322 Y la ciudad con más mafiosos del mundo. XD

Dilo todo.

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B

#294 El problema no es contra quien luchan, si no quien los financia.

De poco te sirve una "revolución" si el único objetivo es ser una colonia de EEUU o de Gran Bretaña como quieren muchos. A mi me dan vergüenza ajena. Estas revueltas no se organizaron en asambleas o en la calle, estas protestas se organizaron en despachos.

Esto al final para lo unico que sirve es para hacer la cama a China, menos mal que estos de momento estas siendo listos y no han entrado a fuego si no que siguen la estrategia de desgaste como hace por ejemplo Francia. Represión pero sin meter los tanques.

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BrKnChaiN

#318 Claro, con la grabación (a escondidas) de la reunión donde lo dice.

https://www.reuters.com/article/us-hongkong-protests-carrielam-specialre/special-report-hong-kong-leader-says-she-would-quit-if-she-could-fears-her-ability-to-resolve-crisis-now-very-limited-idUSKCN1VN1DU

Sobre el partido ilegalizado:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_National_Party?wprov=sfla1

Sobre el funcionamiento de HK:

https://www.gov.hk/en/about/govdirectory/govstructure.htm

Ahí explican que tiene que ser aprobado por el gobierno central de China y donde también exponen que China solo intercede en la defensa de HK y en asuntos exteriores. Pero ahí están, cada vez metiéndose más en HK.

Pero vamos, que tampoco es sorpresa que China se pasee por encima de un documento legal. Ya han dicho que lo firmado no tiene ya validez para ellos.

https://www.reuters.com/article/us-hongkong-anniversary-china/china-says-sino-british-joint-declaration-on-hong-kong-no-longer-has-meaning-idUSKBN19L1J1

https://amp.scmp.com/news/hong-kong/politics/article/2100779/sino-british-joint-declaration-hong-kong-no-longer-has-any

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B

#323 es una de las ciudades con menos crimen del mundo y la mafia no esta ni se le espera sino los inversores se irian rapido de ahi deja de inventar cosas

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Drakea
#324yaoming:

Estas revueltas no se organizaron en asambleas o en la calle, estas protestas se organizaron en despachos.

Pero si estas revueltas han surgido al día de que Carrie Lam intentara pasar la ley de extradición... ¿Que pasa que ahora ella también está a sueldo de USA?

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BrKnChaiN

#324 Colonia de EEUU o GB. Eso no es verdad, que hayan algunos ondeando la colonia británica o la americana no hace que todo el movimiento sea para convertirse en colonia. Pero también te digo que si les das a elegir entre China, GB y USA , China va en última posición. Y no me extraña, con la que está cayendo en China desde la llegada de Xi Jinping.

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B

#327 Pero si hay imágenes de diplomáticos reunidos con lideres de las protestas...¿Que mas pruebas quieres?

Es como si aquí hubiese fotos de los lideres del 15M reunidos con diplomáticos Chinos o Rusos. Es que me imagino como los medios de comunicación hubiesen puesto el grito en el cielo, comparas la reacción con lo que pasó en HK y solo puedes descojonarte.

Estas protestas están financiadas, dirigidas y controladas. No hay más.

#328 Claro no todos, también hay indepes, esos que tanto os gustan en Cataluña.

Bonito combo, indepes y gente que quiere ser colonia.

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BrKnChaiN

#329 A mí de que me metes en Cataluña? Ve a los hilos y filtra por mi usuario, a ver qué sale. La inmensa mayoría no busca eso, mirate las 5 demandas que hacen los protestantes y deja de mear fuera del tiesto.

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