Según el Vaticano, ser rico es pecado (y más...)

Netzach

#59 Te sorprendería de cuantos curas conozco que son socialistas :)

Es sólo un ejemplo más de la hipocresía del hombre (en ambos sentidos)

Yo creo a mi manera, y si Dios existe, seguro que no le gusta como ha llevado muchas cosas La Iglesia pero sabrá distinguir quienes son buenos y quienes malos, sea curas, sean de derechas, sean de izquierdas, o sean ateos.

Y bueno, realmente en mi familia la mayoría son de derechas pero hay unos pocos de izquierdas que, aún siendo de izquierdas, son católicos como los demás.

factonni

en fin...

B

#57: Entiendo que te ofenda que me cague en Dios, por eso yo nunca me cagaría en Dios delante tuya (sé que lo he hecho por el foro pero para mí no es lo mismo, aunque me parezca absurda la religión, tengo que entender que haya a gente a la que no, pues es su cultura y debo respetarla).

Respecto lo del derecho a la vida, estoy de acuerdo, e incluso entiendo que la Iglesia diga que no se haga "tal cosa", porque si salva a una o dos personas de caer en la droga, pues cojonudo (caer en la droga <> probarlas o tomarlas de vez en cuando). Pero es que también deberíamos tener derecho a la muerte entiendes? Es mi cuerpo, y solo mío, no del estado ni de una institución.

Luego, pasando a lo del universo. Es algo complicado, para empezar tendría que hacer una carrera de física y otra de teología para discutirte eso. Simplemente yo no creo en ninguna fuerza superior, un universo más grande? Como ya he dicho, no tengo la carrera de física xD, no tengo conocimientos para decirte si me parece o no absurdo.

La Iglesia dentro de 50 años va a estar ahí, lo sé, pero va a tener menos fieles. También tengo la esperanza de que se "desradicalice".

Y bueno, reitero que no pretendía ofenderte con lo de "cagarme en Dios", mis disculpas.

#61: Si si, sé que hay de todo. En mi familia hay muchos casos, pero estarás de acuerdo con que el mayor porcentaje de los católicos practicantes son del PP, y es algo lógico, alguien que cree en Dios y en que hay que inculcar la religión no va a defender a un partido que la ha quitado (PSOE) o a otros que son más radicales con este tema (al igual que yo lo soy).

De todas formas tengo que decirte que me parece absurda la opción de impartir religión en los centros (al igual que "educación para la ciudadanía), la religión es una opción, o debería de serlo, y no algo a impartir en un colegio o a inculcarle a la gente, como se hacía antaño.

Dabra4hire

#57 Ahora vas a por el? Que te crees que por tu berborrea vas a justificar la existencia del gran cancer de la humanidad?

No seas tan ingenuo de creer que la Iglesia solo tiene mano en el catolicismo. Para empezar ha grabado a fuego estos magnificos terminos como "bien" y "mal" que es imposible escribir una definicion que lea quien la lea acepte y este libre de interpretacion.

Las "nuevas reglas" de "la linea directa con Dios" SI afecta a todo el mundo. Desde tu punto de vista catolico todos seremos juzgados, es decir, aquel que se haya fumado un canuto, haya tomado azucar o cafe, etc etc, solo estara condenado para el resto de la eternidad

Por cierto, la gente no bautizada va al purgatorio.... A no espera, que "Dios" dijo hace poco que ahora ya no, que ahroa van al "cielo".

Bendita mediocridad.

Netzach

#63 Ahora te respondo.

#64 AJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ ves Oip? La gente ya empieza a perder el norte de cuando se discute apaciblemente, y cuando se discute a palos (cuanto daño ha hecho la política en media-vida) Luego somos los cristianos los intolerantes.


#63 La verdad que a mi no me importaría que La Iglesia (centralizada) desapareciera pero no porque tuviera menos fieles, si no porque ya no es necesaria.

La religión, sea cual sea, es algo inherente al ser humano (como también lo es la capacidad de dudar, yo mismo dudo), y me gustaría que siempre existieran las religiones pero de un modo diferente al como se concibe por muchos.

Nah no me vas a ofender, puedes cagarte en quien quieras, pero no me vas a ofender por que sé que eres capaz de razonar un planteamiento y discutir abiertamente sin prejuicio alguno, no como otros.

Sobre impartir religión, considero que debe ser optativa y nada más, no se debe obligar a nadie a aprender sobre religión, aunque a mi personalmente la religión me enseñó mucho, pero no sólo la católica si no todas las religiones que estudié (Islam, varias formas de cristianismo, budismo e induismo)

Dabra4hire

#65
La religión, sea cual sea, es algo inherente al ser humano

No me insultes o iras al infierno

B

#65: Sí, lo veo, pero tengo que decirte que no estoy tan en desacuerdo. Creo que la Iglesia sería mucho más respetada si se metiese solo en los asuntos de los catolicos, es decir, de sus fieles, y no en temas con los que no deberían tener que ver.

El caso es que gran parte de la Iglesia se mete donde no debe, y así les va. Ojo, cuando yo condeno a esta institución no condeno a todos sus integrantes, al típico cura de pueblo que desempeña su trabajo y ayuda a sus feligreses. Yo me cago en señores como Rouco Varela, que para mí deberían de ser los primeros en arder en el infierno.

PD: Te entiendo, simplemente tenemos dos posturas distintas, es algo indiscutible, pues cada uno es libre de tener su opinión. Yo por ejemplo creo que las religiones deberían de ser algo al margen de la escuela, creo que todo lo que tenga que ver con el estado debería de ser 100% laico, para fomentar la "pluralidad", no sé, es mi forma de verlo. No me parece mal que luego un chaval por su cuenta vaya a misa, o a catecismo (aunque eso no quita que, dada mi educación, mi círculo social, o lo que sea, me parezca algo absurdo. Me ha costado pero estoy aprendiendo a respetarlo).

Luego, tengo que decirte que no creo que la religión sea algo inherente al ser humano. Aunque si lo es la moral (en muchos casos es católica, me imagino que de ahí tu comentario).

NdY78

#61 Yo no me meto con tu religión, que quede claro. Lo que molesta en el mundo es la iglesia como institución

Netzach

#67 Yo también me cago en señores como el que mencionas.

Siempre hay gente que intenta sacar el mayor provecho de lo que sea, aún que haga daño a algo que supuesta debería defender, pero en fin, en todos lados cuecen abas.

#66 Lees lo que te interesa o qué, que pasa con "al igual que es inherente a todo ser humano el dudar".

Libre albedrío señor, LIBRES ALBEDRÍO, si Dios quisiera que todos creyésemos en él, no habría el famoso LIBRE ALBEDRÍO

#68 Pues La Iglesia como institución tan mal no está, pero como dice Oip debería centrarse en lo suyo y no en lo de los demás.


#67 La religión lleva con nosotros desde el principio, de uno u otro modo, incluso antes del homo sapiens sapiens ya se realizaban enterramientos; ya sea druidismo, adorando a una deidad como Dios, o adorando las estrellas del firmamento, la religión ha estado ahí y, de momento, estará hasta dentro de mucho después de que nosotros estemos muertos, enterrados, y hayamos descubierto la verdad, si la hay.

B

#69: Solo un consejo, creo que estás llevando muy bien este post (mejor de lo que llevo yo otros, en los que tienes que discutir con varios foreros a la vez xD), pero creo que cometes el error de usar el cristianismo para justificar el cristianismo.

Me explico, tú en la demostración de que a = b no puedes usar que a = b.

Tú por ejemplo dices eso del libre albedrío, pero es que, como yo no creo en Dios, te digo que el libre albedrío sí que es innerente al ser humano, porque yo creo que somos seres totalmente libres y que no tenemos a ningún ente superior que nos haya creado o nos cuide. Creo que solo es una excusa para justificar los males en el mundo y la existencia de un Dios todopoderoso a la vez.

Salu2.

B

oip; Netzach te está respondiendo estupendamente desde mi punto de vista y en un tono más adecuado que el tuyo, pues te sueles alterar mucho con todo lo referente a la Iglesia. Tú pretendes imponer tu criterio seguramente más, al cargar contra algo que va dirigido a los católicos.

Respecto al derecho a decidir todo sobre tu cuerpo y demás, deberías quejarte del Estado y al Estado, del que dependen las leyes.

Creo que tienes una especie de manía persecutoria con la Iglesia, como si te esperara un cura detrás de cada esquina para convencerte de algo o influir en tu vida. Tú sabrás porqué le das tanta importancia, pero con tu modo de expresarte respetas bastante poco las libertades e ideas de los demás, cuando a ti no se te toca ni se te condiciona directamente.

A todo esto colabora sin duda el título y el cariz que le ha dado al hilo #1; normal hasta cierto punto que la gente entre con las críticas ya preparadas. Pero si os pararais a leer con algo de detenimiento (Mordor y alguno más lo han explicado bastante bien), veríais que no se establece ninguna novedad. Si os parece mal que la contaminación a gran escala y el tráfico de drogas sean considerados pecados, vosotros mismos. A mí me parece muy hipócrita y rastrero.

Lo mío pa mí (8)

Netzach

El libre albedrío no tuvo por qué dárnoslo Dios, siempre hemos sido libres, aunque no lo supiéramos hasta que Rousseau y sus amiguetes pusieran la palabra de moda (o, en su defecto, William Wallace j3); sólo quise recalcar que somos libres de elegir creer o no, pero que la libertad no debe incluir el faltar a los que creen o a los que no creen.

Al menos he conseguido que las ovejas vuelvan al rebaño (sí, me refiero a los borregos) y sólo quedemos los que sabemos argumentar, y más aún, comportarnos o medio-comportarnos en una discusión sin llegar a faltar a nadie ni a nada :P

Y coño, ya he conseguido que Spybreak respete un poco la religión y ahora que Oip la respete un poco también, coño, algo estoy haciendo bien.

B

Edea, creo que mi tono con Netzach está siendo bastante correcto. Yo hablando soy bastante desagradable, lo reconozco, pero te aseguro que me estoy esforzando por resultar lo menos desagradable posible.

Y además, creo que estoy siendo bastante comprensivo, entendiendo otras posturas, como la de Netzach. En serio, creo que estás acostumbrada a verme cagarme en todo, y lo has entendido mal, yo entiendo que el piense eso, simplemente estoy explicándole mi opinión y leyendo la suya.

Respecto a la Iglesia, sí, lo reconozco, le tengo mucha manía, me la han intentado meter hasta en la sopa de pequeño y ahora reconozco que tengo cierta manía persecutoria. De todas formas no creo haberle faltado al respeto en ningún momento. Llevémonos bien por un post, coño :_

#72: Es que hace un mes me he propuesto intentar entender a la gente, y "discutiendo" con gente como tú es fácil. Mi problema es que en cuanto me "ofenden" un poco, me sobrepaso mucho, tu trato ha sido totalmente correcto y yo pretendo estar a la altura.

PD: Edea, yo creo que el tráfico de drogas es una aberración, pero no el consumo responsable, que por cierto yo no hago, ni siquiera alcohol, pero respeto al que se mete de todo, pues es su vida y mientras no moleste a nadie (desgraciadamente casi siempre lo hace), me parece totalmente válido.

Salu2.

Netzach

Yo no me he sentido ofendido por oip en ningún momento.

Dabra4hire

#69 Libre albedrío señor, LIBRES ALBEDRÍO, si Dios quisiera que todos creyésemos en él, no habría el famoso LIBRE ALBEDRÍO</I>


JAJAJAJAJAJJAJA Que es lo siguiente? Espera espera, tengo una revelacion divina...

Si Dios no quisiera que nos drogaramos porque creo la droga?

Si Dios es todo lo opuesto al "mal" y Dios es omnipotente y todopoderoso, no lo erradica o es que no es tan omnipotente y todopoderoso?

Puede Dios crear una piedra tan grande que ni el mismo pueda levantar?

Como es posible que Dios "nos ame" pero haya castigado a la humanidad a sufrir fuera del paraiso?

Gracias por enviar a arder durante toda la eternidad.


Hay un sinfin de preguntas de este estilo.

NdY78

#71 A mi no me parece mal que condenen eso, me parece mal que lo hagan tarde y mal:

Consumir drogas es malo porque lo dice la iglesia.
Consumir drogas es malo porque tiene consecuencias físicas y psíquicas para uno mismo.

Traficar con drogas es malo porque lo dice la iglesia.
Traficar con drogas es malo porque induces a la gente a caer en lo comentado en el primer párrafo.

Acumular excesiva riqueza es malo porque lo dice la iglesia.
Acumular excesiva riqueza es malo porque para que uno tenga más, otro tiene que tener menos.

Dañar el (medioambiente supongo que se referirá, no creo que tirarse un pedo sea pecado) ambiente es pecado porque lo dice la iglesia.
Dañar el medioambiente es malo porque pone en peligro nuestra propia existencia en el planeta.

Hacer experimentos genéticos es malo porque lo dice la iglesia.
Hacer experimentos genéticos con el adecuado control podria salvar vidas.

El aborto es malo porque lo dice la iglesia.
El aborto...no es malo.

El abuso de menores es malo porque lo dice la iglesia (aunque se lo pasen por el forro)
El abuso de menores es malo porque se aprovecha de las mentes de inocentes, provocando daños irreparables tanto físicos como psíquicos en la víctima.

Si haces lo que "dice la iglesia" siempre hayarás la salvación hagas lo que hagas. Si te guias por el sentido común apoyado por años de estudios científicos, hayarás el porqué están mal algunas cosas y porque otras no. Entonces, para que sirve la iglesia a parte de como una especie de mafia que intenta inmiscuirse e influir en cosas que no le competen?

Netzach

#75 Si eso dejas de interpretar lo que te sale de los cojones.

Ya he dicho que yo no creo que Dios creara al hombre, ya he aclarado que cuando dije Libre Albedrío no me refería a la frase bíblica si no a la libertad que tenemos los humanos, pero tú a lo tuyo.

#76 Si guiar a los millones de feligreses es "algo que no les compete" no sé que narices hace La Iglesia existiendo.


La cosa es así: si lo dice La Iglesia me quejo porque lo dice La Iglesia, y si no lo dice La Iglesia me quejo porque La Iglesia no lo dice.

Conclusión: Haga lo que haga y diga lo que diga, La Iglesia se equivoca, y por consiguiente, yo soy tonto. Me voy al Media Mark a ver si me ayudan y dejo de ser tonto.

M0E

Los nuevos pecadores están por todos lados y esta campaña de sensibilización se debe a la "disminución del sentido de culpa", según señala Girotti. Los datos demuestran que tan solo un 60% de los católicos acude al confesionario. "Es necesario relanzar este sacramento"

Conociendo el uso que la Iglesia ha hecho de éste sacramento a lo largo de la historia, casi mejor me confieso con mi ombligo.

#76 No es malo sólo xq lo diga la Iglesia, si la Iglesia dijese que algo es malo, sin fundamento, nadie la tomaría en serio.

SpLaSh

Me parece muy bonito la gente que no es creyente y todo eso, pero... ¿A qué vienen esas "cruzadas" contra la Iglesia?

B

#75: Te recomiendo que leas algo de San Agustín o Santo Tomás de Aquino (no sé si era alguno de los dos o los dos los que hablaban del libre albedrío, de como existe el mal si Dios es perfecto y solo crea el bien, etc...). Eso sí, tienes que leerlo olvidándote de tu odio visceral a la religión porque si no te parecerá una tontería (te lo digo porque a mí me pasó).

#79: Te entiendo, piensa otra cosa, a qué viene la cruzada de la Iglesia contra otras cosas? La Iglesia es, en muchos casos, agresiva, y si eres agresivo, recibes agresividad. Lo puedes ver en este foro, me han llamado de todo mientras a lo mejor a otro forero el doble de cabrón que yo, no, por qué? Porque yo ataco, y me atacan, es lógico xd

M0E

#79 Es simple, a la gente le gusta sentirse por encima del resto, y el creer que otro es peor xq profesa una fe diferente, o xq profesa una fe (a secas) es algo que viene de muy atrás.

Ya sabes, cuando no hay enemigo contra el que luchar, se inventan nuevos enemigos. Es la razón de ser de muchas lineas de pensamiento y movimientos ideológicos.

#75 El problema de criticar algo que desconoces, es xq formulas preguntas que, a poco que te informases sobre teología, serían facilmente respuestas.

Por ejemplo: Como es posible que Dios "nos ame" pero haya castigado a la humanidad a sufrir fuera del paraiso?.

Ahí dejas patente tu conocimiento sobre la teología católica.

Pero claro, es mucho más fácil criticar sin conocer.

NdY78

#77 Eing? Guia a esos feligreses en cosas que no le competen, como a decidir a quien hay que dar el voto en unas elecciones políticas, sin ir mas lejos. O guia a esos feligreses para que pidan que se enseñe religión en los colegios. O guian a esos feligreses a que se manifiesten con cualquier excusa como por ejemplo la família para que los políticos vean el poder que tienen y se lo sigan llevando calentito de nuestros impuestos.

#81 Ya estamos dándole la vuelta al asunto. Que aqui no se está hablando de religión, sino de iglesia. Porque esa manía de unirlos si Jesús nunca fué a misa?

LimS

El tener posesiones no está mal, lo que no es correcto es poner primero el materialismo antes que a Dios.

B

#82: Precisamente creo haberle entendido a Netzach que no le molaba que la Iglesia se metiese en cosas como la política.

Pero mira, hay que mirar los dos lados, mira lo que han hecho los artistas con el PSOE. Los políticos no son tontos, el PSOE favorece a los artistas y el PP a la Iglesia, el ser humano es así xD

Qué pasa? Que cuando favorece al lado contrario jode más, te lo digo porque a mí me pasa (no soy del PSOE pero prefiero la izquierda a la derecha en la mayoría de los casos).

#83: Esa forma de decir las cosas es la que me molesta de la religión. Yo no soy católico, ni creyente, así que esa afirmación para mí no es que sea incorrecta, es que no es una proposición lógica pues para mí, ese Dios del que hablas no existe.

M0E

#82 Osea, que la unión entre religión e iglesia, es una manía. Ok xd pero dame mejor argumento para separarlos que lo de que Jesús no fue a misa, por favor.

Dabra4hire

#77 yo no creo que Dios creara al hombre

Pero donde vas diciendo semejantes herejias? Te crees con libertad para cambiar la doctrica catolica como te venga en gana?

#80 Hace ya tiempo que lei el Summa Theologiae de Santo Tomas de Aquino y si, tengo mis propias conclusiones respecto el libro.

El problema es con todos los que intentan racionalizar la existencia de Dios es que asumen contenido dentro de su propia doctrica o directamente no lo explican

Ej.

Descartes. Busca la relacion entre cuerpo-alma y veras una surrealista explicacion sobre una "glandula"[si no recuerdo mal] que hace de vinculo. Absurdo.

La religion ha esclavizado al hombre e impuesto un punto de vista sobre todo el mundo.

No hay mas que ver como la gente utiliza terminos morales a diestro y siniestro sin cuestionarse el origen ni el significado de semejantes terminos.

Ordenes sociales durante las "Dark Ages" impuestos por nobleza y clero por "la gracia de Dios".

Ya va siendo hora de redimir sus pecados.

Netzach

como a decidir a quien hay que dar el voto en unas elecciones políticas,

Pues normal, no son tontos, si unos quieren acabar con ellos y otros no, estarán con los que no, y animarán a que sus feligreses vayan con ellos.

Ahora resulta que La Iglesia tiene que ser tonta y dejarse "matar".

O guia a esos feligreses para que pidan que se enseñe religión en los colegios.

Y esto que tiene de malo? Acaso está mal que la gente quiera que no se quite la religión en los colegios? está mal protestar por lo que uno cree que es lo correcto?

O guian a esos feligreses a que se manifiesten con cualquier excusa como por ejemplo la família para que los políticos vean el poder que tienen y se lo sigan llevando calentito de nuestros impuestos.

Lo mismo que antes, está mal protestar por algo que crees que está mal?


#86 Realmente no conozco ningún cristiano católico que crea que Dios creara al hombre :)

B

#76 Con la de textos y encíclicas que hay, y lo resumes así xD Podrías leer a #54, pero para qué.

#73 Hemos hablado alguna vez de esto, pero me he leído el thread entero antes de intervenir. Que te moderes en la tercera página me parece estupendo, pero puedo opinar de tus palabras anteriores y en general.

B

#87: El PSOE ataca a la Iglesia en el punto de "laicalizar" el estado y quitarle el poder, pues tiene demasiado (bajo su punto de vista, y el mío). Pero no quieren "eliminarla".

NdY78

#84 Ya, pero me ha respondido a un post anterior con una perogrullada que no respondía a mi cuestión. Eso era a modo de explicación de lo que es "inmiscuirse".

#85 Claro que es una manía. Siempre que se ataca a la iglesia porque se meten donde no deberian, se acaba con el "no ataques mi religión"

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