¿Somos esclavos del mercado?

#65 Bueno tienes razón si tiene que ver con una cosa.

Tan ricas y prósperas se han hecho las sociedades capitalistas que ahora podemos consumir muchas mas cosas de las que podíamos imaginar hace bastante poco en la historia.

Pero el capitalismo no se basa en el consumo si no en el ahorro, el consumismo mas absoluto se da en las sociedades mas pobres que tiene que consumir todo lo que tienen, las sociedades capitalistas son las mas ricas porque la gran mayoría de los productos consumidos proceden del ahorro que ha sido generado.

Aunque en la anterior página solo has conseguido poner un vídeo (demostrado falso) de lo que es la visión de la economía que interesa dar a la izquierda y a los ignorantes, no se con que intención pero bueno xd.

#67 Ya has demostrado que no te enteras de nada de la economía, por lo tanto deja de poner links para apoyar tu ignorancia porque yo debato con personas en los foros no con links.

Cuando consigas rebatir una sola de las cosas que digo entonces y solo entonces te haré caso, de momento no sabes hacer mas que otra cosa que tirar de demagogia.

Tranquilo en el sistema del mercado tu te puedes ir perfectamente al campo y al bosque a vivir tu vida con 4 cosas, pero no vengas de hipócrita a hablar de lo que somos esclavos desde tu ordenador con tu vida perfectamente beneficiada y acomodado en la mejor de las situaciones gracias a ese malvado mercado.

Eres un completo hipócrita si tanto te molesta el mercado vete a vivir al campo y a vivir de lo que cultivas que nadie te lo impide, absoluto hipócrita.

#67 Uno de los comentarios más demagogos y falaciosos que he leído últimamente xD. La primera noticia es señal de un claro Estado intervencionista que pretende de esta forma controlar las cuotas de la UE y demás, vamos, que no tiene absolutamente nada que ver, pero bueno, cada uno se inventa la realidad paralela que quiere. Y en cuanto a lo segundo... cada uno compra lo que le da la gana: en cierto momento histórico hemos tenido la libertad de elegir cuántas horas trabajar, y por tanto, qué salario obtener. Es una evidencia por ejemplo que la media de jornada en Europa es más corta que en EEUU. Hay varias hipótesis, pero una de ellas es que a los estadounidenses les guste más cobrar más y así poder consumir más. La propensión media al consumo aumenta conforme aumenta la renta (en el lp). Dejad de echar la culpa al consumismo. ¿Cuál es el límite entre lo necesario y lo innecesario? ¿Es necesaria una lavadora? ¿Una pileta para lavar la ropa a mano? ¿Un rifle, pudiendo disponer de un buen arco o de una lanza y una piedra? Simplemente uno, cuanta más renta tiene, prefiere sustituir ciertos bienes por otros y maximizar su utilidad.

Y en realidad trabajas o estudias unas 8h diarias, sin contar fines de semana, lo que deja 16h para tu uso libre. Si eso te parece vivir para trabajar... díselo a un hombre del medievo o de la prehistoria.

#69 El ahorro es clave para el progreso económico. A poco que sepas de economía te enteras de eso. Pero claro, leer es muy difícil, y hablar así sin saber es muy sencillo.

#68, cierto, tú no pones links. Tú te los aprendes y luego vas de iluminado cuando no eres mas que un loro repitiendo premisas tonto-liberales.

He aquí la prueba:
http://juanramonrallo.com/17/04/2011/el-capitalismo-depende-del-ahorro-no-del-consumo/
El cual trabaja en:
http://www.libertaddigital.com/opinion/juan-ramon-rallo/

Ahora cada uno que piense lo que quiera, pero no me cuentes lo que piensas tú porque, sinceramente, no me importa. Y aunque me importase, eres tú el que tiene una actitud vanidosa la cual demuestras en todos tus post con calificaciones personales a alguien que ni conoces, ni conocerás.

#70 Me defiendo con lo mismo que me atacan. Cuando vea que las personas en este foro valen algo mas (sin ofender ni generalizar) como para currarme mis respuestas, empezaré a hacerlo.

Mientras tanto, si te interesa hablar de economia, primero estudio, y segundo, olvidate de absurdos foros.

La gente de izquierda que regulan los mercados han fallado. El capitalismo cuando se autoregulaba, ha fallado. La libre circulación de dinero en el mundo ha prosperado injusticias fiscales, gente que tiene demasiado y gente que no tiene nada, por lo tanto ha fallado. Gente que recibe sobornos y evaden impuestos. Lo que hace falta es mas control, al contrario que defendeis vosotros, mas libertad. Pero control transparente, no como el que tenemos ahora. Eso no es control, eso es amiguismo.

Cuando nuestros politicos salvan a los bancos con nuestro dinero, es primero, por hacerle un favor a ellos, segundo, ganarse un puesto en el futuro, tercero, salvar el capitalismo. Porque si no se interviniera, los bancos se hundirian, y con ellos el sistema. Ergo nuestros politicos están ahi para servir al sistema, y no para servirnos.

Mi realidad "paralela" la puedo ejemplificar con cosas que suceden en cualquier pais todos los dias. Asi que muy paralela, no será...

#71 Mi ordenador es un instrumento de trabajo. ¿Te queda claro?
Al campo ya voy, pero no necesariamente hay que estar todo el dia; las plantas salen SOLAS.
Y no, no me voy por los cerros de ubeda. Eres tú el que dice que el capitalismo se basa en el ahorro. Yo te digo que para ahorrar, necesitas alguien que consuma tus productos. Y para saber que producto es el mejor del mercado, hay que probarlo y compararlos, ergo, consumirlos.

Esto es la antitecnologia, sacar pasito a pasito algo nuevo, para sacarle el MAXIMO BENEFICIO. La antievolucion se llama capitalismo.

#72 El link que te he puesto de JJR ha sido para explicarte lo de la especulación y para no perder el tiempo y contarte mas o menos lo mismo te pongo algo de un reconocido economista y que muy poca gente puede rebatir con la razón.

En cuanto a que repito lo mismo que los "tonto-liberales" no puedo darte mas la razón, al igual que ellos sigo la escuela de economía austriaca que es la que mejor compresión de la economía da, es mas si quieres te digo que todo lo que suelo argumentar proviene de:

Ludwig Von Mises, Rothbard, Menger, Hayek, Rockwell, Soto, Rallo, R. Braun, Llamas, Hoppe, Hazlitt...

Pero al contrario yo he leído sus obras-artículos y he entendido gran parte de las acciones en la economía tu solamente repites una tontería que te han dicho y no sabes el porque de ella, es la sutil pero muy importante diferencia.

#72 Mi ordenador es un instrumento de trabajo. ¿Te queda claro?

Qué hipócrita por dios, Tu ordenador es un producto del mercado que dices odiar, si tanto lo odiases no comprarías los productos de este por lo tanto eres un completo y absoluto HIPÓCRITA.

Eres tú el que dice que el capitalismo se basa en el ahorro. Yo te digo que para ahorrar, necesitas alguien que consuma tus productos.

¿No ves que es la pez que se come la cola? Y para que otros consuman PRIMERO deben ahorrar. El capitalismo se basa en el ahorro, una sociedad consumista no puede ser capitalista y una sociedad capitalista lo que prima y por lo que se hace rica es por el ahorro.

Esto es la antitecnologia, sacar pasito a pasito algo nuevo, para sacarle el MAXIMO BENEFICIO. La antievolucion se llama capitalismo.

La antitecnología es sacar cada día un producto que satisfaga mejor los beneficios de la gente, claro por eso este último siglo ha sido de los que mas ha evolucionado la sociedad, está claro xdddd.

no me leo tus tochopost tripas, xke ademas de falsos son demasiado pedantes

pero en #66 que es el unico post que he leido, metes la pata hasta el fondo

los paises con mayores tasas de ahorro son los paises POBRES, menuda barbaridad acabas de soltar macho.

te voy a mandar los deberes de hoy, ¿porque los paises pobres tienen mayores tasas de ahorro?

y eso es algo que se sabe desde hace siglos xD

#70 si, es cierto, pero los paises pobres tienen mayores tasas de ahorro que nosotros

#78 No importa tanto el si ahora son pobres o ricos sino su tasa de crecimiento.

Y lo mejor es que la evidencia favorece este concepto que ya analiza Solow en su modelo. Qué bonita es la macro, que nos ofrece respuestas para casi todo xD

Fuente: http://www.lidderdale.com/econ/311/ch3Lect.html#Savings

Una cosa es que el capitalismo dependa fundamentalmente del ahorro, y otra que el objetivo de los individuos sea maximizar su bienestar (utilidad) vía consumo. Esto es lo que analiza Solow en su modelo, lo que llama la regla de oro (nivel de ahorro necesario para maximizar el consumo). Y eso también viene en el Mankiw XD.

Lo que es una pena es que Tripas esté jodiendo la imagen de los liberales en este foro. Haría más por el liberalismo estando callado y mostrando los conocimientos tal cual lo decían Hayek o Friedman que diciéndolo como lo dice. Y lo digo teniendo a 20cm de mí Libertad de elegir de Friedman y tras haberme leído Camino de servidumbre. Me está cambiando mucho más la forma de pensar un jodido libro de hace 30 años o de hace 70 que los discursitos vanidosos de Tripas.

#82 Pues muchos de los que dicen ser liberal me han agradecido mis aportes en los foros. Además que a mi la "imagen" de los liberales me importa bastante poco, porque para los prejuiciosos siempre será la que ellos se inventen, lo que realmente importa es la razón y es la que llevo en todos mis post independientemente de las formas, pero te repito que ni con 20 personas han conseguido rebatirme nada, que al final es lo que realmente importa mas que la imagen o las tonterías que les interesa a los demagogos.

Yo no tengo nada que hacer por el liberalismo, porque es la ideología del hombre racional es inherente a nosotros por mas que quieran evitarlo por la fuerza, yo solo rebato tonterías basadas en la ignorancia y explico lo que se de economía, pero da igual aquí a la gente le explicas que es la especulación y para que sirve, que es la usura y las finanzas y se creen que son el demonio, por lo tanto no es lo que haga yo por el liberalismo que es nada, si no la ignorancia absoluta de los demagogos tergiversadores sobre esta ideología.

Camino de Servidumbre es sin duda la obra de Hayek entretenida, amena y muy didáctica, pero tranquilo que la gran mayoría de las cosas que digo vienen tanto de Hayek como de Mises y mas austriacos, cuando leas mas sobre la escuela entonces entenderás porque digo lo que digo.

Y ya sabes espero que digas que también son discursos lo que argumentan estos autores, porque de ellos baso la gran mayoría de mis "discursitos" y leyendo Camino de Servidumbre deberías haberlo sabido.

PD: Por cierto no se donde te leí hace poco que hasta Hayek reconoce un estado para vigilar la competencia. He de puntualizar, hay que entender el contexto histórico en el cual vivía Hayek y las diferencias de pensamiento con la actualidad y mas todavía que solo lo comenta como caso excepcional y eventual, lo que hay que quedarse es con la gran mayoría de ideas principales.

El liberalismo clásico o actualmente el neoliberalismo, se basa fundamentalmente y resumiendo muchísimo, en que el beneficio individual genera a largo plazo beneficio general.

Dicho de otro modo, mi egoísmo por lucrarme yo y los míos, a larga genera el bienestar general, debido al dinamismo del capitalismo.

Esto segun mi opinion solo es una sarta de basura, de mierda apestosa y podrida, engendrada por mentes igual de podridas.

Yo siempre e tenido la teoría de que los liberales o neoliberales, o capitalistas, llamarlos como querais, son unos psicópatas, no en plan asesinos locos, no, mas bien como lo explica el documental "la corporación".

Son gente enferma, incapaz de empatizar con el genero humano, y por desgracia el capitalismo, al ser un sistema psicópata y enfermo, favorece y beneficia a los psicópatas y enfermos, que son los que actualmente dirigen el mundo.

Pero esto se acaba, no hoy mismo ni mañana, pero si en unas pocas décadas.

No estamos por desgracia ante los estertores del capitalismo, pero si estamos asistiendo a su irreversible declive.

Lo que me jode es que quizás no llegare a ver su colapso total, lo que me llena de gozo es que tengo la absoluta certeza, de que todos estos psicópatas que dirigen el cotarro hoy, tienen los días contados.

Gente como Tr1p4s, son gente enferma, llamemos de una vez a las cosas por su nombre, y mas temprano que tarde, su enfermedad se los acabara llevando.

"The winter is coming".