la unica alternativa al bipartidismo en España puede ser UPyD, o lo que es lo mismo, una alternativa de centro (ya que existe una de derechas y otra de izquierdas)
me ENCANTARIA que Gallardon, Bono y Rato se unieran a UPyD y ahi veriamos si hay bipartidismo o no ..
#28 No dices nada en #20, pon la de todos los años y veras como sube y baja el psoe puffff. Menuda novedad.
Esos datos no justifican que sea ninguna tumba, el sistema actual beneficia al que gana, tanto sea psoe o pp. No es la tumba para ninguno de los dos, es para los pequeños nacionales.
El sistema electoral debería ser revisado y modificado ya.
No puede ser que ciertos partidos tengan más peso que uno a nivel nacional.
Es de risa.
#32 Dale con la manía, ahora soy pro PSOE, pues tampoco coño.
OLVÍDATE DEL NÚMERO DE VOTOS.
Mira el número de escaños que suman entre los dos. Ese es el dato.
Yo no estoy hablando de si PP es mejor, si PSOE es más guapo, o si ambos ganan y pierden votantes, estoy hablando de que entre los dos se están comiendo CASI TODOS los votos, y que en este escenario, el PSOE tiene siempre las de ganar.
Pido un intento de objetividad, por favor. Mirad los números sin pensar a quien habéis votado. Yo no he votado ni a PP ni a PSOE. Intento ser objetivo.
#31 si ocurriera eso daba mi voto vitalicio a UPyD, asi me ahorraba tener que volver a votar cada 4 años xD
¿UPyD? Un partido formado por rebotados, como la Diez, que lo único que les interesa es dar por culo, con perdón de la expresión, y no hacer política.
rebotados o gente que no esta de acuerdo con las ideas de los principales partidos y que tienen la iniciativa y los cojones de crear uno nuevo?
Ahora resulta que los que abandonan el PSOE son rebotados... Rosa Diez le da vueltas al 90% de los politicos del PSOE, empezando por Pepiño, que es un payaso, equivalente de Acebes.
El PP no esta condenado. Los partidos políticos no estan por siempre en el poder, salvo en andalucía. Cuando la cague el PSOE volverá el PP y así sucesivamente.
#39 y muestra de ello es que en un partido creado hace menos de un año, que no se le ha dado ninguna publicidad ni por TV ni x periodicos ni por las calles, haya sido el 5º partido mas votado de toda España ...
eso si, el PNV con 6 escaños y UPyD con 1 solo .. :/
#35 estoy hablando de tu argumento, no de que seas pro del psoe o no.
La dinámica puede cambiar según vengan dadas.
Tanto el psoe como el pp se benefician por igual de la situación actual.
Fijate q ciu, iu tiene un número de votos igual 770k y 900k. Ahora pongamos que se correspondieran en votos, y haciendo una regla de tres si a ciu le han tocado 11 a iu con suerte le podia haber caido una cifra similar o algo superior en vez de sus dos pobres escaños.
Esos votos los perdería tanto el pp como el psoe.
Con lo cual serian los dos un poquito menos fuertes y a expensas de otros partidos, ahora explicame como el bipartidismo es la tumba para uno a otro.
Si les beneficia a saco!
#41 has estado fuera de españa??
porque rosa diez ha tenido tanta publicidad como el resto de los partidos, y ha estado de campaña hasta en plaza de oriente uno de los enclaves mas importantes de madrid ( palacio real a escasos 3 minutos de sol )
para mi es un partido de oposicion, tienen una ideas claras sobre ciertos temas pero no tienen una politica de gobierno que es mucho mas que cinco temas de conversacion
#43 no, y x eso mismo lo digo, ni en radio, ni en TV e visto un solo spot de UPyD, y si los ha habido (repito que yo no e visto ninguno) no son para nada comparables a los demas
En pancartas x las calles igual, mucho PP y PSOE, alguno de IU pero de upyd practicamente nada (a falta de 3 dias vi un cartel en el q aparecia el dni de rosa diez)
Y yo hablo de Madrid, que es dnd puedo opinar, me imagino que en otro lugares la tonica sera la misma, añadiendo en Cataluña y Pais Vasco que habra habido aparte de los generalistas, publicidad de los nacionalistas
asiq que me digas que ha tenido "la misma publicidad q el resto" ...
#42 Empezamos a entendernos.
¿Beneficia a ambos porque ambos suben en número de escaños?
Si, está claro.
¿Beneficia más a uno que a otro?
Ese es el tema.
Siempre beneficiará más al PSOE. En una España bipartidista de PSOE o PP, el PSOE tiene las de ganar siempre.
El PP tiene una parroquia fiel, pero el PSOE no sólo tiene la suya propia, tiene la de los demás partidos, es lo que se ha visto ayer y lo que pronóstico que se verá en adelante.
Me puedo equivocar, por supuesto, pero es que a IU la veo hundida y UpyD lo tiene difícil para ganar aceptación a nivel nacional.
#1 Bipartidismo o no, ya tubo el PP mayoria absoluta en su dia. K la lie mucho el psoe y ya veras si pueden o no ganar.
PD: El dia k gallardon sea presindente del pp, Ganaran de calle las elecciones.
El bipartidismo beneficia al PSOE, muchos amigos mios que iban a votar IU decidieron darle el voto al PSOE para así hacer de su voto, voto útil... Eso no lo puede negar nadie.
#44 pues ya te digo yo si he visto anuncios en television y pancartas por las calles con como dices la foto del DNI de rosa diez.
todos los partidos politico se publicitan de acuerdo a sus capacidades economicas...
aun asi, han tenido bastante publicidad, que tu no lo hayas visto es otra cosa
El bipartidismo va a ser la tumba de todos los partidos que no sean PP y PSOE. Pero al que mejor le viene es al PP, asi que el titulo del thread está totalmente equivocado.
Ahora mismo, muchísimos de los votos del PSOE son votos prestados que en unas elecciones no generales no tendría. La caida de Esquerra o PNV por ejemplo ha sido por toda la gente que tenía miedo de que llegase al poder Rajoy, y ha preferido votar al PSOE.
Ahora mismo en realidad, el PP tiene más votantes reales que el PSOE (no votantes prestados).
#49, #50 y #51 a las pruebas me remito.
Prestados o no, el PSOE en unas GENERALES siempre ganará al PP en un 1Vs1.
Daos cuenta de que el número de votantes al PP ayer fue casi idéntico al que tuvieron en el 2000 y que les dio mayoría absoluta.
Lo queráis ver o no, el PP tiene un techo de votantes y ni rebasándolo, ganaría al PSOE en unas GENERALES.
Un segundón MUY MUY fuerte será el PP en adelante, pero muy mal tiene que hacerlo el PSOE para perder unas generales.
Dentro de 4 años hablamos.
#52 Al PSOE con mantener la tensión de la que hablaba ZP le basta. Pero si el PP se pone en plan moderado, la gente no va a tener tanto miedo y van a votar a sus propios partidos.
En resumen, un PP moderado > PSOE.
#54 Repito:
Elecciones del año 2000, todos nos acordamos de lo MAL que lo tenía el PSOE:
(PP) 10.321.178 / 44,52 / 183
(PSOE) 7.918.752 / 34,16 / 125
Ambos suman: 308
Año 2008:
(PSOE) 11.064.524 / 43,36 / 169
(PP) 10.169.973 / 39,85 / 153
Ambos suman: 322 A costa de IU y Nacionalistas.
Es lo que llevo diciendo todo el rato. En un marco bipartidista. El PP ni rozando sus mejores resultados históricos lograría ganarle al PSOE.
Y de IU os podéis olvidar. Ahora tendrá aún menos cuota de participación. Estará a la altura de UPyD. A nivel estatal, en España, tenemos otros ejemplos históricos como CDS-UCD, cuando un partido cae tan bajo y NO es nacionalista, tiende a desaparecer.
#55 Estoy de acuerdo en lo expuesto en #1. La cagaron estrepitosamente al no aceptar una revisión de la ley electoral.
Si todos los votantes de partidos "minoritarios" no tuviéramos miedo a "tirar el voto", acabando muchos votando al PSOE por miedo a la derecha, el mapa político sería otro.. Lo de IU es increible.. maldita concentración territorial :/
pd: yo he votado a quien me ha parecido con dos cojones, si tiene que ganar el PP que gane. El problema es la cantidad de voto prestado que tienen.
#1 Tienes razon
Entre mediapro, prisa, el cordon sanitario, el apoyo de los nacionalistas, los votos prestados, todo esto junto puede hundir o restar bastante poder o votos a cualquier partido
Y es lo que ha ocurrido con el pp
No obtienen ningun apoyo, excepto de un par de medios, bastantes menos que los del psoe, y ademas de no obtener ningun apoyo, son constantemente atacados y debilitados, y sus enemigos a batir (psoe) no paran de obtener mas poder y mas apoyo
Esta situacion se ha acentuado de las elecciones pasadas a estas
Y si sigue asi, como has dicho el pp no gobernara nunca.. o en mucho tiempo
Si cambian el sistema el PP no vuelve a gobernar en la vida, solo con los votos de IU y PSOE la izquierda gobernaría pra siempre, y además los naciolistas desaparecían.
PNV 300k votos = 6 escaños
UPD 300k votos = 1 escaño
IU 1 milon votos= 2 escaños
CIU 600k votos = 10 escaños
Es un poco de coña y se parece bastante poco a la definicion de "sufragio universal" o por lo menos muy democratico no parece, ¿los votos en euskadi valen 6 veces mas que en el resto de España?
Mientras el PP no se renueve no volverá a ganar.
Rajoy ya ha perdido 2 veces .....
En el PP todos saben que Gallardon es el único que puede ganar unas elecciones para ellos a día de hoy, pero claro, prefieren perder y seguir controlando el partido que ganar y darle el control a Gallardon, enemigo de casi todos en el partido y non-grato en la cope y entornos similares.
El PP sigue controlado por su rama mas derechista, cuando lo controle su rama de centro o centro -derecha será otra cosa.
#1 No estoy del todo de acuerdo, creo que tu teoria es acertada pero a corto plazo o como mucho a medio plazo, pero hay un espectro de votantes que varian, es algo que he visto con mis propios ojos.
No todos los votantes son fanaticos de uno u otro partido, y una mala racha del PSOE por las causas que sean, como otra crisis economica (y mas viendo lo ignorante que es la gente al no distinguir hasta donde llega el gobierno y donde empieza el mercado globalizado) y un lider del PP solido y con carisma, puede hacer perfectamente que un numero suficiente de votantes se decanten esta vez por el PP tras 2 o 3 legislaturas socialistas.
En cualquier caso, una sociedad es totalmente impredecible, ¿cuantas veces han habido sorpresas en elecciones generales dentro y fuera de España?
A todo esto, me uno a #31 como votante de UPD que soy, y con la esperanza de que sea nuestro salvador del bipartidismo y la ''tirania'' de los dos partidos de siempre.
P.D. Por curiosidad, ¿a quien votaste Deckard?
