#49 Si, con transparencia. Repito, es un tratado que afecta a los ciudadanos y creo que tienen derecho a saber que se esta negociando. Es un tratado comercial, no uno de seguridad.
http://www.elsalmoncontracorriente.es/?Las-condiciones-de-la-UE-para
Viendo estas condiciones, apoyare a cualquier partido que se oponga al ttip.
#52 Si no se intenta seguro.
El nivel de carizaturizacion de algunos es para verlo, y el intentar defender el TTIP sin nombrar las clausulas del TTIP tambien mola. A ver que tendra que ver la burocracia necesaria para abrir una empresa con los ataques a derechos que supone este tratado...
#61 Cuando entre los negociadores de las dos partes se consigan cerrar unas condiciones los ciudadanos tendrán todo el derecho del mundo a saber lo que se ha negociado (te bajas los pdfs y los lees o te esperas al análisis de la prensa) y se decidirá si interesa o no.
Entiendo que la gente que no se fia de sus representantes quiera un referendum, pero estar en contra de un posible acuerdo sobre el que obviamente no tienes ni idea (no puedes tenerla, porque aun no existe) es totalmente irracional.
#57allmy:Los negocios americanos se pueden establecer en España sin ningún problema. Lo que ocurre es que ahora hay trabas burocráticas y administrativas que lo dificultan.
¿En que quedamos? ¿No hay problemas o hay dificultades?
Entro al hilo esperando ver a libegales decir que esto no tiene nada que ver con el capitalismo y al segundo post lo encuentro. Es que no fallan.
Con el capitalismo no es que tenga que ver sino con el libre comercio que tiene que ver poco o nada. Se llama tratado de libre comercio para la propaganda pero no es mas que corporativismo transoeánico.
Ya sabemos que os cuesta saber que es el libre mercado, pero al menos no habléis de lo que no sabéis.
#61 No va a ver transparencia. Va en contra del concepto de negocio Kenderr. La razón por la que se están tomando estas medidas con lo evidentes que son es que se están quedando sin margen.
Nada da rentabilidad y las deudas crecen exponencialmente en todos los ámbitos sean públicos o privados.
#64 Lo explico para los que van un poco más lentos:
Si lo quieres hacer tienes derecho a hacerlo, y te puede costar más o menos, pero no te lo van a impedir = no hay problema
Si lo quieres hacer tienes trabas y costes burocráticos estúpidos que te van a dar por culo = lo dificultan administrativamente
#63Rubios:Entiendo que la gente que no se fia de sus representantes quiera un referendum, pero estar en contra de un posible acuerdo sobre el que obviamente no tienes ni idea (no puedes tenerla, porque aun no existe) es totalmente irracional.
¿Referéndum? Simplemente saber que están votando mis representantes, porque ya se ha votado sobre este tema en el parlamento. Claro que estoy en contra, es como firmar algo sin leerlo.
Lo que es irracional es defender el secretismo de algo que te puede afectar enormemente. No es un acuerdo de seguridad, no hay ninguna necesidad de ocultar lo que se esta tratando, como bien dices, cuando se firme debería salir a la luz ¿Qué importa que salga ahora?
La única explicación que veo, es que quieren ocultar a la opinión publica lo que se trata en el TTIP
#69Kenderr:Lo que es irracional es defender el secretismo de algo que te puede afectar enormemente.
Que secretismo ni que niño muerto? Las condiciones a las que hayan conseguido cerrar los negociadores de ambas partes van a estar expuestas al público letra a letra (en la web de la comisión vas a tener el PDF íntegro) durante meses antes de que los paises membros tengan que decidir si les interesa o no.
#69Kenderr:No es un acuerdo de seguridad, no hay ninguna necesidad de ocultar lo que se esta tratando, como bien dices, cuando se firme debería salir a la luz ¿Qué importa que salga ahora?
Lo que se está tratando es 100% público, lo tienes todo en la web de la Comisión Europea.
Si lo que supuestamente quieres saber es cuales son las posiciones e intereses concretos de las partes es que simplemente no tienes ni la más mínima idea de como funciona cualquier tipo de negociación (lo cual no es sorprendente, porque la educación española no la toca).
#70Rubios:Lo que se está tratando es 100% público, lo tienes todo en la web de la Comisión Europea.
Pues ya me dirás donde esta ese texto integro, porque yo llevo tiempo mirando y solo encuentro resumenes o pdfs mierdas donde no dan datos.
#70Rubios:van a estar expuestas al público letra a letra (en la web de la comisión vas a tener el PDF íntegro) durante meses
Ya verás como luego ni se las leen. Con que sea a favor del libre comercio les basta para estar en contra. Bueno, realmente con que tenga algo que ver con ser más libres, les sobra para estar en contra.
¡No vaya a ser que te chives! ¡Que se van a enterar los iranies y los venezolanos! ¡Y lo van a boicotear!
Todavía ninguno de los liberales en la teoría habéis dado un sólo motivo por el que se justifique que se trate con secretismo ésto más allá de ridiculizaciones y ad hominens variados.
#74 Es que ademas esto no se hace con ningun otro tipo de tratado / negociacion. Quieren darle normalidad a algo que no la tiene, y todo en base a suposiciones suyas.
Y claro que el hacer publicos lo acordado hasta ahora afecta negativamente a las negociaciones, pero precisamente eso ocurre porque las negociaciones son con lobbys que no quieren que la sociedad civil vea cuales son sus intenciones.
Hay que ser muy ingenuo para pensar que esto se hace por el bien de todos... Pero es que nos dicen tontos a la cara y nosotros encima les tocamos las palmas.
#44 AL comerciante medio le joden los centros comerciales y marcas multinacionales. Dado que ambos ya existen, me resulta muy complejo como puede 'joderle' el TTIP.
#76 Le joden aún más porque los centros comerciales y marcas multinacionales se caen por su propio peso.
No hay que ser Minsky para darse cuenta.
#77 El CC esta y estara con o sin TTIP. Las multinacionales operaran en varias nacionaes con o sin TTIP. Lo dicho, el TTIP para estas ultimas es casa irrelevantes.
#78 Pues que no se esfuercen en pagar las putas al primo de Junkers y que dejen que el "libre mercado" acabe purgando a esos gobiernos malos usando su mano invisible
¿no?
Es que vaya tela
#81 Mas tarde que temprano, lamentablemente, tocara.
PD: Cuanto tiempo hacian que no me llamaban asi. :_)
#82 Cuando tocará, ¿cuando una multinacional use su "persona jurídica" para negociar individualmente con cada trabajador o cuando trasladen toda su deuda privada de autocompra de bonos a los estados y estos tengan hiperinflaccionar sus economías a lo Bernanke?
Espera, serán responsables cuando se hagan cargo de los costes en aquellos países donde se hagan cargo de todas esas externalidades que se han dejado por el camino.
Ah no, que para eso es esto del los TTP; como la conferencia de París que el único punto acertado es la cláusula de no responsabilidad por parte de los países productores (edit: de contaminación, que tengo que dejártelo mascadito). Lo de los grados de mierda no se cumple ni se firma pero las clausulitas esas si, como la de la conferencia de Río del 92.
Alguien esta de acuerdo con legalizar cosas que la legislacion actual no permite solo para que aumente el comercio? Es decir, el comercio esta por encima de todo? Es evidente que legalizar el fraking o los transgenicos aun desconocidos (por ejemplo) es algo que perjudica a la sociedad en general a unos niveles considerables. Los supuestos rendimientos economicos que pudieran ocasionar la entrada de multinacionales estarian manchados de nuestra propia sangre.
#84 De las personas que se dedican a leer esas putas mierdas empapeladas de las que estáis tan orgullosas porque necesitan saberlo para su trabajo, por poner un ejemplo.
#86 Justamente estaba pidiendo un enlace a algun documento de la CE o similar. Ya estoy curado (y cansado) de leer magufadas que no aparecen en ningun lado.
