UPyD, la alternativa y con hechos

alalaz_XV

#115 Pues yo el PPP ese lo veo como algo bastante cabal:

http://publicaysostenible.com/2012/02/06/privatizacion_hospitales_castilla-lamancha/

Proporcionarle un par de décadas el control de por ejemplo el Canal de Isabel II a una empresa privada, cuya máxima es sacar beneficio o perecer, puede darle un plus a la gestión de los recursos. Y no, no creo que las empresas privadas nos vayan a restringir el acceso al agua ni nada por el estilo, ya se habrá cuidado el sector público de incluir cláusulas que impidan a los empresarios aprovecharse de la situación más de lo necesario.

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elfito

#134 A tu edit:

Calificas de "nosense" una acepción peyorativa? mmmm sin que te siente mal... Tienes algo en contra del diccionario? Mató a tu perro? :S

De todas formas cuando una persona se posiciona en contra o a favor de algo (nunca en contra de una definición, lumbreras) suele argumentar y exponer. Tu te has dedicado a no hablar de ello.

Toulmin se revuelve en su tumba cada vez que posteas xD

Lo que debes sentir es que seas tan nulo leyendo y comprendiendo! Como se suele decir por aqui. Sin acritud

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choper

#182 Veo que no pillas que dices una sarta de chorradas enorme y no quiero seguir contestando a lo absurdo, que ya te he argumentado antes y vuelves con las mismas chorradas.

No te voy a volver a explicar porqué tu concepto de 'populismo' es opuesto al de la realidad y del porqué de tu absurda argumentación. Leelo de nuevo si quieres.

Y encima te picas xD, por algo será.. fustración o cosas peores quién sabe..

Para tí la perra gorda, sigue en tu happy world ok ¿? ^^

Date de cabezazos con tu propia estupidez si quieres, a mí no me metas :P (con acritud).

#184 http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/21975341.jpg
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elfito

#183 Esque eres insultante xD

Bueno vamos a cambiar entonces la forma de ver esto dado que te niegas a hablarlo xD

Te pregunto. Que significa la palabra populismo cuando se utiliza de manera despectiva?

Pero bueno dudo de tu capacidad cuando dices "sarta de chorradas enorme" a una definición.

edit: Y aún te creeras algo xDDD

Que la pregunta es sencilla. Que respondas si tienes la respuesta. Que para ser alguien para quitar la razón a alguien tienes que encarar la pregunta xD. Que digas que es populismo. Tanto te cuesta decir:" El populismo es _______"

Venga te lo dejo sencillo.

Rellena esto:

El populismo es ________

edit: 2 #183 Vale lo acabas de decir :

porqué tu concepto de 'populismo' es opuesto al de la realidad

Dame ahora la definición que dices que es real. Cógela de cualquier sitio y ponla aquí. Pongamos a analizar cuanto de dispares tienen lo que yo he dicho con la definición real. Y no a evitar el debate como llevas haciendo 3 quotes. Goes

2 2 respuestas
S

#184

Pero es que tío no te voy a dar una respuesta porque no la mereces, bla, bla, bla, montón de escusas lastimeras porque no se por donde salir, bla, bla, bla, menciones a tu vida personal y falacias ad hominem varias, bla, bla, bla.

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choper

#185 Ya se la he dado en posts anteriores ^^

Ya le he explicado porqué las chorradas que dice son chorradas.

Obviamente no se lo voy a repetir. No voy a gastar muchas más teclas con "personas" (tengo 4 agros y no quiero más). Ni merecen la pena, ni las moscas me molestan por lo tanto que diga lo que quiera xD

pd: yo ya

1 respuesta
B

Decir que PP, PSOE, UPyD, IU, son iguales, es peligroso, puede fomentar actitudes fascistas y antidemocráticas. Comparten algunos vicios comunes pero desde luego la política social del PSOE no se parece en nada a la del PP ni a la de IU, y la política autonómica de UPyD no se parece a la de PSOE ni PP, etc.

No es lo mismo ni por asomo que gobiernen unos o que gobiernen otros, lo que no quita que sigan siendo un desastre. Pero eso es porque España es un desastre absoluto, la constitución está mal, las leyes están mal, y la sociedad está mal. Yo soy uno de los problemas de España, igual que todos. Porque no tenemos sentido de la responsabilidad y queremos que nos lo den todo arreglado. Lo primero que tenemos que arreglar es a nosotros mismos. Que la gente trabaja en negro y cobra el paro y se queja de que le recorten la prestación por desempleo. Y así con todo.

elfito

#186 Puntualización sobre populismo:

Empiezas en #130 donde no dices que es populismo.
En #134 no dices que es populismo. Asocias mi texto a un ejemplo erróneo. Un ejemplo nunca puede ser una definicion. De primero de la ESO
En #183 no dices que es populismo. Sigues diciendo que lo que yo he dicho es un juicio de valor cuando es una definición de diccionario.
En #186 no dices que es populismo. Dices que ya me lo has dicho antes.

Lo siento pero no, no la has dado. Evitando el debate mintiendo. Por menos que eso he visto a gente ser expulsada de un Club de Debate xD

Curratelo más :P

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choper

#188 Ok venga. Te lo voy a explicar como a los niños ^^ para que así lo entiendas:

Dices que upyd es populista porque intenta encandilar al pueblo (según tú):

  • Cosa no demostrada e imposible de averiguar. No al menos hasta que incumpla todo lo dicho como por ejemplo hizo el pp en la pasada campaña electoral.

Por ende Upyd critica al gobierno en ciertos puntos. Según tú, éso sería ser populista:

  • Primera gran CHORRADA; Por esa regla de 3, tan inteligente que se le podría haber ocurrido al mismísimo Einstein, cualquier partido político que critique o no esté de acuerdo con lo que dice el gobierno (guste o no al pueblo) y lo haga público por ejemplo en el Congreso o delante de una cámara; puede ser tildado de populista (según tú)...
    ..
    .....Obviamente éso es una CHORRADA, ya que lo normal es que un partido critique al gobierno en muchos términos porque no le agrade el punto en cuestión, no porque quiera hacer mamadas al pueblo. No tiene porqué ser ni significar acción de populismo. (Lógica sencilla de preescolar).

Por lo tanto, CHORRADA tras CHORRADA sigues vilipendiando a lo gañan lo que digo sólo porque no sabes lo que dices y la has tomado conmigo, que podría haber sido cualquier otro.

Pues repito, cree lo que tú quieras creer en tu happy world of nonsense y vete con tus CHORRADAS a otra parte. A mí déjame tranquilo que no quiero discutir con una ""persona"" (nótese las comillas que no puedo llamarte como me gustaría).

Espero haberle explicado claramente porqué sus comentarios anteriores carecían totalmente de sentido común aplicado a la realidad de partidos, sobre todo cuando son oposición.

pd_ Su discusión conmigo ha terminado en este instante.

Un saludo señooor
Un beso y buenas noches.

#190 http://cdn1.pics.videobash.com/photos/000/014/865/14865.jpg

#191 Ey que yo le he llamado "persona".. y he argumentado sin insultos. Y le he dado besito de buenas noches incluso.. Pero como él ha sido tan respetuoso conmigo.. a que si ¿? en fin..

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elfito

#189 Venga chaval que te acabas de coronar.

Yo no he dicho que UPYD sea populista. Yo solo he pegado la definición del diccionario.

Eres malo leyendo, y malo comprendiendo, y malo mirando avatares xD

Muy buen texto para no decir nada porque te has equivocado desde la primera frase negrita. Jamás he dicho que UPyD sea populista. De hecho... mientras no estabas leyendo el diccionario podías haber leido #158 xD

Te has coronado chaval. Pero bueno ahora veremos lo """""persona""""" que eres cuando reconozcas que te has equivocado en tu acusación

Suerte!

P.D: y te quotearé las veces que me de la gana. Sobre todo cuando te pones a mentir :P xD

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NerfMe

No sabéis argumentar sin descalificar?

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choper

#191 Por cierto leyendo #164, ¿ a quñe comunidad perteneces7vives ?

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S

Pues yo si digo que UPYD es populista, pide desde la oposición cosas para quedar bien con el pueblo que luego no haría si llegase a tener cotas mayores de poder.

#194

jajajajjajajaja

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elfito

#193 Caja de pandora open. Te quedas con el testigo. Reparte panceta

Y recuerda:

Hemos popularizado por encima de nuestras posibilidades!

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NeV3rKilL

Yo hablando estrictamente de UPyD también pienso que intentan vender una imagen de centro cuando en realidad son claramente derechas. Así que no se muestran realmente como son.

Pero esto es simplemente mi opinión subjetiva.

eXtreM3

Se ha dicho hasta la saciedad: misma mierda de otro color, fin del asunto.

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choper

#193 .. Otra vez the same thing; no sabemos si luego lo haría o no. No podemos saberlo, es imposible.

Vuelvo a repetir la pregunta que hice hace 3 o 4 páginas:

..Si según algunos de vosotros todos los partidos políticos son populistas potencialmente hablando:

, ¿ No votamos a ninguno o votamos a los mismos de siempre y seguimos con tarro de vaselina al lado ? O cómo va éso.. ¿?¿?

¿ Mejor una oposición inexistente que no diga nada y se caye ? ¿ Sólo así dejaría de ser populista ?..... Votamos a cadáveres políticos entonces y luego exigimos oposición ardiente y que "haga su trabajo como tal".. pero a su vez criticamos y llamamos populista a quien ejerce una oposición crñitica y constructiva ¿?¿?¿?

¿ La única forma de que la oposición no sea populista y por lo tanto "viable", es que sea neutra/seguidora del gobierno ?

?¿?
..lo puedo preguntar de muchas maneras, sólo se que ninguno me respondéis..

Madre mía que contradictorios sois..

Para empezar quieren empapelar a los de Bankia y así lo están llevado a cabo, que ya es un comienzo en este país de ladrones.

Cómo decían.. más valen hechos que palabras no ? Pues al menos han dado ejemplo con lo de Bankia.

El movimiento se demuestra andando.. y todas esas cosas..

#201 De verdad no es por repetirme, pero es que éso no responde a ninguna de las preguntas que planteo aquí arriba y sigue siendo una elucubración pura y dura; lo de decir que si llegasen al poder se convertirían en lo mismo. Si nadie puede saber éso, cómo lo sabes tú..

Siento ser cansino, pero me sorprende infinitamente que debido a vuestro odio hacia lo nuevo prefiráis seguir con el cancer bipartidista de este país. Y si no os gusta el bipartidismo, cerrando puertas a otros partidos estáis alimentando el bipartidismo ppsoe día tras día.

3 respuestas
NerfMe

#189 Venga anda, que todos sabemos que para faltar al respeto no hace falta insultar, y tu comentario muy respetuoso no ha sido.
No pido mucho, sólo poder seguir este debate leyendo las opiniones de la gente sin que mis neuronas mueran de forma masiva en peleas de niños de parvulario por tratar a los demás como sí fueran subnormales.
Y no lo digo sólo por ti, es la tónica general.

#192 Creo que lo dije antes, de Madrid.

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VENTURIN

Algo tendrá UPyD cuando les atacan desde la izquierda, desde la derecha e incluso los nacionalistas

NeV3rKilL

#196 Tampoco los calificaría como misma mierda. A diferencia del PP no los veo con esa reminiscencia franco fascista que tanto apesta. Los veo mucho más adecuados a nuestra era.

Eso no quita que yo no comulgue con sus ideas de centralismo y que por eso no los vaya a votar, al menos a corto plazo, ya que no creo que cambien de premisas tan fácilmente.

S

#197

He expresado mi opinión, no no lo harían, no les interesa resolver problema alguno, puede que a personas individuales sí, pero como partido no, sólo aspiran a conseguir más representación y convertirse en A o B para mangonear lo que mangonean ellos. Y eso vale para cualquier partido político. Creer que alguien que ni te conoce va a hacer algo por ti, es ser realmente ingenuo.

Y si estaríamos mejor sin delegar nuestros derechos cada cuatro años en semianalfabetos que saben hacer como que saben habla sí.

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elfito

#197 Si se sabe, si. Según como actuan en las votaciones a proposiciones o proposiciones propias. No todo es gobernar...

Si X partido dice que va a subir el SMI y luego vota a favor una proposicion de otro partido de reducirlo, estaría siguiendo una estrategia populista.

Hasta ahora UPyD solo ha tenido (que yo sepa) un fallo en ese aspecto. Relacionado con la composción de los grupos parlamentarios.

Reconoces que el PP ha hecho una estrategia populista no? Preguntas claras, respuestas concisas xD

#198 perdona? Donde ha sido mi comentario no respetuoso? Por lo de "persona"? Por decirle que me "acusa" de algo que yo no he dicho ni puedo decir (definición en mano, que es sobre lo único que he puntualizado). Vamos nerfme.... es como si te digo yo que has apoyado el Catalán en este thread en vez del bilingüismo xDDDD

#203 Bueno pero me has entendido perfectamente no? xD

Es como si te ataco (con o sin descalificaciones me da igual) diciendo todo decidido que tu has dicho que apoyas el Catalán por encima del Bilingüismo, argumentando sean verdades o mentiras o a medias, solo por que no me he parado a leer detenidamente... pues te indignas xDDD

1 respuesta
NerfMe

#202 Mil perdones again, estoy desde el móvil y no puedo citar por clic, así que intenté memorizar los números y me equivoqué. :$
Edito en un plis.

1 respuesta
S

#197

¿Quién pretende seguir con el cáncer bipartidista?, llevo más de cuatro años repitiendo escrupulosamente mi discurso en cada conversación que surge al respecto.

No vivimos en nada parecido a una democracia, en las elecciones no se decide nada más allá de que esté A o B y que el que gane luego haga todo lo que quiera sin tener consecuencia alguna más allá de pasar al banquillo unos años. Así que sinceramente me parece una tontería aspirar a cambiar a A o B por un C que haga de uno de ellos.

No hay que cambiar con el sistema, hay que acabar con él.

1 2 respuestas
choper

#204 Ya pero mientras traemos a Gayofa y PotiPoti para que acaben con este sistema (no es troleo, es por matizar lo imposible de esa acción de "acabar con el sistema", al menos por ahora..)

..Entonces, lo que estás haciendo y/o proponiendo es no votar y por lo tanto, fomentar el bipartidismo ¿?

Votar en blanco y fomentar el bipartidismo ¿?

No ayudar a la alternancia (con el partido que sea) para no prolongar la horrible situación ocasionada por el bipartidismo ¿?

......
..

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NeV3rKilL

#204 La verdad es que yo después de ver las elecciones griegas y los 130 escaños de "NA" también estoy perdiendo la fe.

S

#205

No hombre no, yo no estoy proponiendo nada, no tengo las respuestas que buscas, tengo algunas propias, pero son mías no se si te valdrían y no pretendo compartirlas en este debate, no voy a darte una solución, sólo se lo que yo voy a hacer y por que lo voy a hacer aparte de irme a sobar que ya son horas.

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davidgsanpab

¿Realmente creeis que hay alguna alternativa buena?

Puede que haya partidos con buenas intenciones pero cualquiera con 2 dedos de frente debería darse cuenta de que si llegaran a gobernar acabarían convirtiendose en la misma mierda que tenemos ahora y que hemos tenido siempre.

Yo pienso que esto es cosa de la naturaleza humana, cualquiera que se vea con poder acabará corrompiendose y tal, si lo pienso en el fondo yo también lo haría y el que diga que no, miente.

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NeV3rKilL

#208 Lo de corromperse solo llega si alguien se ve inamovible en el poder. Si tu llegas al poder y ves que o rindes o en 4 años te meten en las miseria más pútrida no se te sube a la cabeza.

Pero si llegas al poder siendo Rajoy y sabes que por muy mal que lo hagas en las siguientes elecciones vas a tener 9M de votos, ¿para qué esforzarse?

Yo en estas últimas elecciones voté a los verdes que son los que vi con más cojines, pese a que sabía que no iban a sacar apenas escaños. Me gusta un partido que aboge por poner impuestos a los ricos y no a los pobres. Me gusta la idea de la dación en pago. Me gusta la idea de no dar dinero público a los bancos, etc. No creo que les votase en el caso de que fuesen en partido fuerte, pero creo que ahora mismo es lo que había que votar.

choper

#207 Te comprendo en parte.

Lo que no comprendo es como cierta gente (no sólo tú en concreto, lo comento en general); Opina en un thread político, y se apasiona debatiendo, y plantea sus ideas, y las defiende, y argumenta contra algo que no le gusta.. pero en cambio actúa de forma que fomenta lo que no es de su agrado..

Y me refiero como ya he comentado a la gente que no vota y que en cambio está en contra del bipartidismo. Y lo manifiesta airadamente en el foro, como si la opinión de una persona que no vota tuviese algún tipo de valor objetivo a la hora de tratar temas políticos más allá del "todo es una mierda".

Sí, todo es una mierda, pero si digo que la persona que no vota carece de valor argumental es porque una persona que no vota tiene derecho a expresar su opinión sobre la realidad política del país siempre y cuando no se salga del "todo es una mierda".

Porque en el momento que se sale del "todo es una mierda" y opina sobre por ejemplo alternancia política (como hacemos en este thread) o situación general del estado, se contradice a sí mismo hasta tal punto, que es realmente increible (por ser realmente no creible) que ese alguien discuta sobre conceptos complejos político-sociales... para resumir que me lio:

  • Si tú no votas; no puedes pretender que tus palabras tengan peso argumental alguno en una discusión si plantéas algo más complejo que el "todo es una mierda". Simplemente porque sin concevir opciones de cambio y con una mentalidad estancada, te queda el votar o el irte a quemar Moncloa. Pero si no votas no puedes salir del "todo es una mierda ergo me quedo fuera del sistema"

Entonces, o te vas a Moncloa con molotovs, o participas con el voto para intentar cambiarlo; porque si no serás simplemente un cero a la izquierda a nivel de concepción político-social y por supuesto si se pretende que los argumentos propios tengan algún peso y sentido real.

Voy a hacer un símil, que estoy jugando al Dead Island: "Los zombis vaguean y comen. No construyen el hotel ni las casas de la isla, ni ordenan las maletas, ni limpian la sangre que originan, ni pinchan música.. Si me viene un zombi a pedir una BigMac le estampo un remo en la cabeza"

O_O

(espero haberme explicado, puedo cambiar palabras si es necesario para intentar hacerlo mejor)

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