La Verdadera Destreza, el arte marcial español

#238 Pero hombre... Que digas Wikipedia no basta, ya que dices que es falso almenos ponlo en el foro de forma clara porque en Wikipedia puedes cansarte de leer cosas referentes...

Entre ellas en Wikipedia te dice que como "espías" nacieron hace pocos siglos, aunque hay datos de que existían incluso desde antes de Cristo.

En el encabezado del articulo resume un periodo de los ninjas que es el que conocemos de las películas y demás, pero eso no quiere decir que antes no existieran y que antes no fueran técnicas usadas por campesinos para autodefensa... Además una prueba de eso es que las propias armas ninja descienden de herramientas agrarias que con el tiempo se perfeccionaron como arma....

También decir que yo no tengo culpa de que tu hayas escrito una serie de cosas que dieran lugar a mal interpretarte, tal vez si lo desarrollas mas te hubiese entendido mejor, pero como ves no he sido el único. Tu has hablado de un periodo que es el ultimo y das por falso que hubiera un comienzo distinto a eso.

Aparte te añado que Wikipedia es una enciclopedia libre donde cualquiera publica y entre todos se corrige y a veces se pueden colar datos falsos durante semanas y meses, lo cual tampoco es una "gran" fuente, esperaba almenos que me hablases de algún libro sobre el tema, Enfin.

#243 Te equivocas... Tu ejemplo de que no los primeros en usar espada ya eran samurais no es valido...porque la existencia del ninjitsu se remonta a Antes de Cristo mientras que el periodo mas conocido de los ninjas que nombras y al que hace referencia el encabezado de Wikipedia es de hace pocos siglos.

Es decir, esos campesinos aprendían y desarrollaron el ninjitsu ergo eran ninjas ya pese a que despues se convirtieran en mercenarios y que desempeñaran labores estratégicas y demás para señores de la guerra siglos despues.

No eran campesinos, ya eran ninjas, vuelves a equivocarte y vuelvo entender que les das un trasfondondo militar pensando que esos campesinos no podían considerarse ninjas...

#245 es que no es mi opinión... Es que el Ninjitsu ya nació entre 500 y 300 A.C y los que practicaban el arte del ninjitsu se denominan ninjas.... Ni mas ni menos.

Del comienzo no se sabe todo muy bien, pero lo que si se sabe es que los campesinos fueron los primeros en usarlo como defensa ante saqueadores y demás y fueron ellos quienes lo fueron evolucionando y perfeccionando en el uso de armas etc...Si como tu dices los campesinos solo tenían "sus truquitos" y no eran verdaderos ninja, ¿Porque hay tantas armas que descienden de herramientas agrarias? Ninjas son los que practicaban el arte del ninjitsu simplemente.

Lo que para ti son "los ninjas" surgen mas bien sobre el siglo XV...aunque ya empezaron a actuar como mercenarios desde unos siglos antes creo... Pero no fue hasta el Siglo XV cuando se vean ninjas como una organización de miembros entrenados para labores de espionaje, asesinato, sabotaje, etc...
Aunque ya desde mediados del siglo V (periodo Asuka) empezaron a verse familias y clanes ninja.

#246 Te contestaré una vez más y lo dejaré como caso perdido, que te estás liando tú solo xd.

El Ninjutsu no nació en el 300 - 500 A.C. eso son todo especulaciones, y la más acertada de todas las teorías es que a partir de algunas de las formas de defenderse que desarrollaron los campesinos en general, un grupo reducido de pocas familias lo perfeccionó durante mucho tiempo hasta que al final se convirtió en el Ninjutsu. A diferencia de ti no daré fechas de cuándo nació en Ninjutsu puesto que no existen y como ya he dicho son simple especulaciones.

Claro que la gente tenía que ser de clase baja/campesina en algún momento, puesto que por eso sus armas tienen ese origen. Por ejemplo los monjes tuvieron que aprender a sobrevivir ellos mismos por culpa de los conflictos que les tocó vivir, de donde nacieron los Sohei. Y no por ello los primeros monjes que lucharon ya lo eran, tuvieron que pasar aprox. 100 años (donde casi todos fueron conflictos) para que nacieran los Sohei.

Pues los ninjas igual. Durante siglos un grupo muy reducido de familias empezaron a desarrollar sus primitivas formas de defenderse, hasta que nació el Ninjutsu. Arte que sólo practicaban pocas personas ya que era algo que pasaba de familia en familia, por eso estuvieron tantos siglos pasando "desapercibidos" (por decirlo de alguna forma), hasta que se militarizaron en el siglo V.

Y bueno, lo que dices que "para mí" son los ninjas surgen en el siglo XV...

"los ninjas" surgen mas bien sobre el siglo XV...aunque ya empezaron a actuar como mercenarios desde unos siglos antes creo... Pero no fue hasta el Siglo XV cuando se vean ninjas como una organización de miembros entrenados

¿Surgen en el siglo XV pero no fue hasta el mismo siglo que empiezan a conocerse como una organización? Lo siento, pero no me cuadra.

Los ninjas son lo que son desde hace varios siglos atrás, hasta que en el siglo XVI Oda intentó exterminarlos o al menos menguar el poder tan fuerte que tenían... bla, bla, bla.

No pienso discutir más, ya que esto no va a ninguna parte. Tú no das tu brazo a torcer y yo tampoco. Tu forma de interpretar los orígenes del Ninjutsu son distintos a los míos y no por eso tienes que tener tú la razón o tenerla yo, puesto que no hay datos exactos ni que lo demuestren. Pero mi opinión siempre me parecerá la correcta. Para mí los ninjas nunca serán simples campesinos aunque gran parte de su origen sí lo fuera, y sobretodo nunca serán simples rebeldes xd.

#249 Iba a sudar de tu reply porque es más de lo mismo pero viendo que te has inventado que yo he dicho que los campesinos usaban "técnicas"... Búscame una sola vez en mi post que haya dicho eso, anda.

Ah, y el Ninjutsu Japonés fue desarrollado y modificado por ellos para que fuera útil en Japón (como muchas otras cosas de la cultura china que Japón usó), aunque tuviera origen Chino. Japón se ha beneficiado de otros países como éstos lo han hecho de ellos. Un ejemplo que conocemos todos es que actualmente muchas artes marciales no-japonesas usan el sistema Dan.

Y sí, era un reducido número de familias que enseñaban el Ninjutsu, por eso durante siglos los ninjas se instruyeron y reclutaron en Iga. Si hubiera sido algo extendido y practicado por mucha gente, se habrían instruido ninjas por todo el país, pero no.

Hubiera seguido añadiendo más información para demostrar que tengo razón, porque mis conocimientos no se basan en nada. He ido explicando cosas nuevas en los posts que lo he creído conveniente porque tengo más de un argumento ^_

Hala, ahora sí que paso. Ni me molestaré en leerte para ver qué inventas la próxima vez.

os dejo un video muy bueno que descarta lo del genocidio español en las indias...

Por cierto, ahora que recuerdo os dejo una película sobre la Verdadera Destreza

1612 Destreza Española con Ramón Langa

#259 Claro. Cuando tú manejas una destreza de lo que sea actúas de forma mecánica sin pensar demasiado. Por ejemplo cuando juegas a fútbol, si te entran por detrás sin que te des cuenta, al instante te mueves. Si eres portero, te tiras a parar cuando te lanzan. Pues con esto lo mismo. Tú te montas tu estrategia y usas X patrón en consecuencia, pero muchas cosas se realizan automáticamente como respuesta.

Qué es mejor , una Longsword o una katana? Depende , las Katanas tiene un poder cortante superior pero solo cortan carne , no atraviesan ni armaduras ni rompen el resto de espadas. Mientras las Longsword tienen un poder cortante inferior pero más penetrante ( debido a su peso de 2 a 3 kg y al uso de las 2 manos o mano y media) lo cual permite dañar armaduras , hasta las más resistentes , la penetran pero no lo suficiente para que sea letal , también cortan carne pero más tóscamente que las katanas pero con capacidad de partir en 2 a una persona.

#264 #265 Lo que decís es harto discutible. Primero que no podemos hablar de Katana, sino de katanas. Es decir, la katana fue evolucionando a lo largo de los siglos. La que a día de hoy se conoce, es la propia del siglo XIX , la cual ya estaba diseñada para cortar como su puñetera madre, perdiendo otras cualidades, debido a que en esa época ya no había lucha de armaduras. Se buscaba una muerte rápida, Es decir, que un toque pudiese ser muerte. Siglos antes os hubieseis encontrado una katana diferente.

Por otro lado, habláis de una "Longsword" como si fuese una sola espada. ¿A cuál os referís en concreto? ¿Forjada por qué cultura? ¿En qué época? Por ejemplo si habláis de la espada bastarda estoy hablando de más de 100 clases de espadas europeas que tienen en común que se pueden empuñar a una mano o a dos, a partir del siglo XVIII con lo cual no podríamos compararlas con otras que no fuesen las de su época y para combates de características parecidas.

Si os referís a la Longsword tradicional del medievo, siento deciros que erráis con una distancia atroz. Pesaba un quintal, solo la usaban hombres muy muy fuertes y sobretodo ricos. Una espada de tal tamaño costaba un dinero que en aquella época solo los lores poseían. De hecho una simple espada podía costar lo que una cosecha entera. Por otro lado las características de esta espada hacían que el estilo de lucha se enfocase a buscar el aplastamiento y disloque de los miembros más que del corte, pinchazo o el tajo. Fue una espada que poco tuvo que hacer. Se veía poquito, entre los lores, era poco efectiva y se solía vender o fundir en cuanto que alguien la obtenía de botín. Duró poquito por eso mismo.

En resumen: comparar estos casos es como comparar aceite y vino.

#267 Macho, me contestas con que no tengo ni idea de algo con un copy&paste que va en la línea de lo que yo digo o_O.

Por partes:

• Como en tu propio reply indicas, la principal tarea de las katanas siempre ha sido cortar, pero como bien te he dicho y se comenta por encima en tu propio comentario (cuando comenta el cambio de estilo de forja de sables japoneses en 1600 concretamente) no hablamos del mismo sable en todas las épocas. Puedes informarte en cualquier lado, verás que por ejemplo una Katana de las primeras, las cuales surgieron con la dinastía Song, dinastía que por cierto era China, se parece unas puñetas a la Oda Nobunaga, que es la más común a día de hoy y la que sale en todas las películas.

Aunque a fin de cuentas un sable es un sable. Ese e el primer punto incoherente de la comparación con las Longsowrd. ¿Sabes lo que diferencia un sable de una espada? Un sable es curvo. Y si es curvo, va a cortar, no a pinchar. No puedes decir que una es superior a otra porque una corta y pincha y la otra corta. ¿Qué esperas, si está diseñada específicamente para eso? ¿Entiende que no tiene sentido?

Te repito que decir Espada larga es muy genérico. Espadas largas ha habido a chorrocientos cada cual más diferente. Sólo estás comparando un tipo de arma. Es como si comparo un Seat Ibiza con las motos en general. Tendríamos que ser más concreto.

• ¿Dónde he hablado yo de cifras de peso exactas? Léete los comentarios a los que contestas al completo y también lo que copypasteas. ¿ Y te parecen poco 5 kilos? Eso en una espada es una burrada por Dios. Para mover eso con velocidad, técnica y soltura tienes que ser un Hds92 tío.

Por mucho insistas al respecto, al menos antes de que la tecnología en la forja avanzara, porque lógicamente no se hacía igual de ligera una espada en 1300 que en 1800, y ni por esas, las espadas grandes siempre han sido más pesadas que las más pequeñas y se pueden mover más lentamente.

Una espada larga tiene como ventaja la distancia, nunca el peso. Si hay tecnología para hacerla ligera, también hay la misma tecnología pàra hacer una espada más pequeña más ligera todavía.

Pero vamos, que sigo diciendo lo mismo, ¿A qué espada te refieres? ¿En qué época comparas una katana con las longsword? Es que dependiendo la época te puedo decir que las Longsword eran más estorbo que otra cosa. Si te refieres por ejemplo a las espadas entre 1600-1800 te diré que la comparación ni siquiera tiene sentido. AHora si comparas, longswords entre sí mismas o el sable japonés con el sable chino o con un sable árabe, quizá podríamos hablar de algo con sentido.

Y no todas las longsword son evolución de nada. En buena parte de las épocas la longitud de la hoja se establecía en función de la altura y longitud del brazo del espadachín. Gracias a eso se puede saber la altura de William Wallace. Se conserva su espadón, con lo cual se sabe la altura exacta (era un Mostrenco).

Llegó un punto en que las hojas de las distintas armas se diseñaban para superar de algún modo las distintas armaduras que encontraban. Sin embargo a partir de cierto momento avanzado de la historia que las armas que aparecieron (ballestas, armas de fuego, calidad punzante de las hojas...) que ninguna armadura te servía de mucho. Es más, la armadura era papel en manos de estas armas, y te hacía lento, por tanto vulnerable. Junto a las prohibiciones de ir armado para la guerra por la calle que fueron ocurriendo en casi todas las culturas, las armaduras cayeron en desuso. Las hojas empezaron a tener la necesidad de ir ocultas, y tampoco necesitaban sobrepasar armaduras, con lo cual buscaron formas de matar rápidamente. De ahí surgieron las actuales katanas, y en otras partes del mundo, los florines, toledanas, dagas y en otros tiempos, las navajas.

Tienes un arte que envidio T-1000. Contestas a todo con evasivas y comentarios en base a preguntas no formuladas o comentarios e ideas nunca hechos.

Por lo demás dejémoslo que no tiene sentido xd