Supernonio, ahora en serio, esto no es un SMS. Empieza a escribir como una persona o no te extrañes si te desaparecen los posts.
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uy thrazz, me olvide de quitar la 1º frase xD.
La idea es que la libertad es la cura para todo. Manteniendo subvenciones para la gente con menos renta, por supuesto.
Decir que el liberalismo hace de los paises sociedades perfectas es un insulto a la ciencia.
Vale que esteis en contra del comunismo/socialismo, pero no digais estupideces, por suerte o por desgracia ni en el país mas liberal se vive perfecto; es un insulto a la inteligencia humana.
Bauer luego te quejas de que se rian de tu físico, pero tu eres el primero que pasa muchas veces al insulto personal.
Joder, se me fue la pinza. Iba a escribir otra cosa a otra persona....
Y No hay ningun modelo perfecto, pero esta empiricamente demostrado que la libertad trae la igualdad y el progreso de todos. Ya aporte muchos datos en posts anteriores..
La verdad, habría que hacer un concepto común de libertad, aquí cada uno hace su propia evaluación de la misma.
Pues libertad social, politica y economica. Reducir el peso del estado cuanto sea necesario, el minimo proteccionismo, y con esto me refiero a sanidad, educacion privada subvencionada con cheque escolar, justicia, seguridad, viviendas de proteccion oficial para los mas pobres y ya esta....
piqué con dos cojones, diciendo la verdad mal que les pese a muchos fachas de su mismo partido.. sabe anteponer la verdad al oportunismo político y al juego sucio que están llevando a cabo rajoy, zaplana y acebes. sobre septiembre el modelo de estatut que propuso el PP, no era más que lo que acaba de pactar el PSOE hace unos días (salvo pequeñas diferencias) y eso piqué lo ha admitido, levantando una clara división en su partido político de hipócritas. oposición sucia y rastrera es la que está haciendo el PP, que sólo se dedica a tocar los cojones y a decir a todo que NO (siempre que venga del gobierno). nada les parece bien, con nada están de acuerdo..
estas cosas pasan cuando no se hacen como se deben de hacer las cosas dentro de un partido 
. menudo espectáculo rajoy pidiendo un referéndum para derogar el estatut, cosa anticonstitucional tratándose de leyes orgánicas.. EN FIN, que este PP no sabe que hacer con tal de difamar e injuriar al gobierno y ganar el voto fácil del que se deja comer la cabeza.
PD: trillo y aznar admitiendo que las tropas que salieron en marzo de 2003 hacia irak no tenían el permiso de naciones unidas jajajaja
PP cubriéndose de gloria 
#396 pues para mi libertad es poder levantarme y tener de todo, no que el que tenga mas dinero haya de tener mejor acceso, por ejemplo, a la sanidad. Si ahora no hay dinero para sanidad, como coño lo va a haber cuando no haya impuestos? vamos, digo yo x_x
¿ Siendo austero en el gasto? Bajando los impuestos para recaudar mas¿?.... privatizando servicios para ahorrar dinero¿?.....
Y tu lo que pides es comunismo. Yo creo que hay que huir de la pobreza, que no de la desigualdad. Porque es inevitable... y te lo dice alguien de familia humilde. Te lo dice alguien de familia humilde.
"Bajando los impuestos para recaudar mas"
Me rindo.
Lo que yo pido es sociedad igualitaria, me da igual tus clasificaciones en posturas políticos, solo se que el actual sistema es un sistema global, y no va del todo bien.
Mira lo que paso con Aznar. Mira lo que paso con las bajadas de impuestos de Reagan o G.Bush.
Si, tu lo que quieres es una sociedad donde todos sean iguales lo unico que conseguiras es que todos sean pobres.....
Me da que me quedo con el modelo Irlandes al modelo cubano
Hay que ser borregos para preferir que un burocrata en Madrid decida en que gastar tu dinero a que lo hagas tu.
Y por supuesto que hay que subvencionar los servicios minimos que te dije ahi. No mas.
La experiencia lo avala. Nadie nos puede quitar libertad economica ni social. Te lo dice alguien que viene de familia humilde, sera porque no podemos permitirnos ser socialistas.
Los tres ejemplos que me pones solo me vlaen como ejemplos de tiranos, lo siento, pero si ya es dificil que tu ideología me convenza, bastante mas lo es con esos argumentos.
Saludetes
Pd: para ser de familia humilde poco mas y tienes el pc de la nasa.
pd2: ¿cuando dije que yo creyera en un socialismo centralista? mi socialismo no es leninista, soy bastante mas cooperativista. Otra cosa esque avale por ejemplo la lucha de lenin por la emancipación trabajadora.
Si te parece poco convicente el argumento empirico de que libertad es progreso, que le vamos a hacer. Si ni un analisis de la realidad sirve para convencerte que le vamos a hacer.
Sobre mi PC no creo que tenga que darte explicaciones, pero es de 2º mano de un tio que cambia cada 3 meses de PC XD.
#404 personalmente pienso que aquí nadie pasa penurias xq si no nadie estaría posteando, así que no me vale.
Tu concebimiento del término libertad es muy bonito, pero a mi modo de ver es totalmente anti-libertad.
Es evidente que un país liberal se desarrolla, ¿a precio de que?
¿Conoces unos crecimientos mas altos que los de URSS con los planes quinquenales de Stalin? ¿Eso justifica el malvivir de un trabajador ruso en esa época? Te lo razono con tu polo opuesto, a ver si por lo menos así eres capaz de ver que el progreso que propones tiene un coste, y solo tienes que ver como está el mundo para darse cuenta, a donde van nuestras empresas a producir, y quien es la víctima de eso.
El liberalismo tambien es muy bonito, pero al igual que el socialismo hasta ahora planteado, tambien en la teoría.
Si en la URSS no mejoraba la calidad de vida era justo por la falta de libertad. Y puede que te pueda parecer que el termino simplemente sea para hacer una frase bonita, pero no es asi, me baso en la experiencia, me baso en el nivel de vida de la gente. Y aqui una vez mas hay la contraposicion entre comunismo y liberalismo. El objetivo del liberalismo no es crear estados fuertes ni todopoderosos ni con una gran recaudacion. El objetivo es poner las condiciones macroeconomicas necesarias para crear riqueza y para que los individuos se enriquezcan, y esas medidas seran las que avancen en la libertad empresarial e individual. Hay que dejar libertad a los individuos para que decidamos en que gastar nuestro dinero, para eliminar la pobreza. Porque el motivo de la pobreza es el comunismo o la falta de libertad. Te invito a que hablemos del nivel de vida americano, irlandes, finlandes, canadiense...... o incluso del nivel de vida de los paises nordicos donde todos ellos tienen un gran nivel de vida gracias a las condiciones de libertad economica para las empresas y para los agentes economicos con un impuesto de sociedades bajo minimos, donde esta todo completamente desregulado. Sin embargo el punto debil de los paises nordicos es la falta de libertad individual en lo economico. Paises con semejantes potenciales y con semejantes rentas per capita deverian dar el ultimo paso hacia el liberalismo y reducir los impuestos individuales. Dejar que la gente administro su dinero, porque yo me niego a que un burocrata de Bruselas, de Madrid o de Santiago decida en que gastar mi dinero. Deberian empezar por privatizar servicios no necesarios. Acabar con las empresas estatales. Ademas siempre es positiva la privatizacion de servicios basicos como la educacion en Finlandia, donde con el cheque escolar se garantizan unos bajos impuestos, gran libertad economica y que nadie, absolutamente nadie se quede sin servicios fundamentales, pero con la diferencia de menores costes, mayor calidad y mayor libertad.
Afortunadamente nadie cree hoy en el comunismo ni en el socialismo. Todos avanzamos hacia el liberalismo o la izquierda hacia el socialliberalismo. Incluso el gigante rojo esta creciendo porque ya no cree en el comunismo. La reforma y la apertura y liberalizacion economica, aunque sea aun escasa como en China, crea riqueza y prosperidad.
Pero hay una diferencia. Yo me baso en la experiencia. Todas las ideologias economicas han fracasado. Las unica que puede triunfar y lo ha demostradoes el liberalismo.
Por cierto, habra que volver al tema del estatut.
http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276270394.html
Aqui las reacciones al estatut y las propuestas sobre financiacion.
Que os parece que el Pp haga un Referendum para saber la opinión de los españoles sobre el Estatuto De cataluña???
#413 mal, lo hacen solo para crispar y ganar mas votos, claramente a costa de lo que sea
que te parece a ti que Pique dijese que el texto actual del estatut es muy parecido a lo que ellos queriam y que desde el PP se lo crujan para poder seguir diciendo que el statut es una mierda, rompe espanya, y demas bazura propagandistica???
#416 El Psoe y el retso de grupos hacen lo que sea para conseguir votos aunke sea a causa de victimas inocentes 
igual que el PP
Cada Día odio más a los estados
K_himura te guste o no el capitalismo se ha consolidado en el ultimo siglo frente a otras ideologias y las condiciones del los trabajadores de momento solo han ido a mejor . Te guste o no ,todavia no ha existido nada mejor y duradero.
Pero en una sociedad moderna, en una sociedad de bienestar hay dos modelos actuales por lo que los partidos políticos basan sus programas electorales, el liberalismo económico (derecha neoliberal) o socialismo (centro-izquierda socialdemócrata) ambos defienden sus valores, unos la libertad económica y otros la libertad social o la igualdad, y cada uno a su vez, defiende a las diferentes clases sociales o ideológicas (conservadores y progresistas). Lo que no puedes hacer es hacer creer que estás en posesión de la verdad afirmando que el liberalismo es el que hace crecer la economía; hay que tener en cuenta que nunca crecerá el bienestar general con las políticas social-restrictivas que propone y que favorecen la desigualdad.
Por otro lado, si tu eres un patrón empresarial o individual podrás defender tus valores (si se corresponden con el neoliberalismo) que favorecerá tu bienestar, pero desde luego con esas medidas de rebaja de impuestos, privatización, etc; una familia media o trabajadora le costará más llegar a fin de mes, no tendrá acceso a una sanidad y a una educación y su salario mínimo será carcajoso, esa es la verdadera realidad, eso es EE.UU., que siendo la nación más rica de toda la edad moderna lo sigue siendo pero el bienestar de sus ciudadanos y el complejo de jungla en las grandes ciudades deja mucho que desear.
No se si me he explicado bien, es que estaba hablando por teléfono.
