10 años viviendo en Alemania y todos los alemanes que votan ese partido son los que no quieren más inmigrantes en su país, y la verdad que los entiendo, desde la guerra de Siria y todos los refugiados que entraron el país no es tan seguro.
El informe de la inteligencia alemana se resume en "deja de robarle votantes al status quo REEEEEEEEEEEEEEE"
Llevo desde que ganó Donald Trump las elecciones, en Alemania pactó el PPSOE, e inhabilitando el Partido de LePen en Francia, monitorizando todo lo dice nuestro gobierno sobre este asunto:
Y el último el del comegambas del reino
Ya sabéis por donde van a ir los tiros.
Pueden pedir consejo al estado español o al turco sobre cómo ilegalizar partidos que tienen una larga trayectoria en ello.
#59 cuando llegue ese momento habrá que valorarlo por supuesto, si esos árabes quieren imponer una dictadura o hacen apología de la misma en su partido se les debe de tratar igual, claro que no debe de haber distinciones.
Así que lo que dices no tiene puto sentido. Primero, si quieren cambiar algo, al menos pacífica y democráticamente, necesitan presentarse a las elecciones y conseguir representación y a la vez o después conseguir las mayorías necesarias para modificar la constitución o aprobar una nueva.
Tiene más sentido del que no quieres ver.
Como bien dices una constitución puede modificarse y al menos un porcentaje mayoritario de los representantes elegidos en elecciones ponerse de acuerdo para realizar esa modificación.
¿Como van a realizar una modificación para poder ser admitidos en representación un partido que no es susceptible para ser legal bajo dicha constitución?
¿Entiendes que para poder ser aceptado primero hay que cambiarla y luego que se les permita entrar modificando la misma?
Lo que tú expones es saltarte las reglas del juego, presentarlos ilegalmente en elecciones y que si luego ese partido ilegal obtiene representación convierta en legal su participación ilegal.
Eso sí que no tiene ni un puto sentido.
PD: 2025 y se está dando pavulo a pensar que sea susceptible de ser participante de elecciones un supuesto partido que apoye instaurar una dictadura nazi.
Es para mearse encima
#70arti:¿Como van a realizar una modificación para poder ser admitidos en representación un partido que no es susceptible para ser legal bajo dicha constitución?
Sigo sin entender qué delitos ha cometido AFD para que se le prohíba su participación en el proceso electoral. Cuando, en el fondo, no dista del programa de muchos grupos conservadores, solo que con mayor control del Estado en los flujos migratorios.
De hecho, La Oficina Federal de Protección de la Constitución alemana Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) no es más que un órgano administrativo dependiente del Ministerio de Interior, pero que no forma parte del Poder Judicial ni el Tribunal Constitucional de Alemania. Es decir, ha hecho un juicio de valor sobre una organización política, pero sin entrar al fondo de supuestos delitos.
Y lo que único que ha ocurrido es que en un recurso de apelación presentado ante el Tribunal Administrativo Superior de Renania del Norte-Westfalia, 5 A 1218/22 (Oberverwaltungsgericht NRW, 5 A 1218/22 – Sentencia del 13 de mayo de 2024) se desestimaron las alegaciones de AFD de incluirlas como un organización extremista porque, según ellos, afectada a la neutralidad de un procedimiento electoral y no era un órgano competente para pronunciarse.
Sin embargo, el Tribunal no menciona nada de que esté operando contra el orden constitucional en Alemania. Simplemente se limita a reconocer que un órgano de contrainteligencia puede recabar información de una agrupación política, ya que estas acciones no tienen consecuencias jurídicas algunas:
Por lo tanto, el anuncio factualmente correcto y ideológica y políticamente neutral de que la Oficina Federal está recopilando información del demandante sobre posibles actividades anticonstitucionales y que además utiliza medios de inteligencia al hacerlo no supone una carga desproporcionada para el demandante. En particular, la designación como “caso sospechoso” de ninguna manera crea la impresión de que sea seguro que el demandante esté realizando esfuerzos dirigidos contra el orden fundamental libre y democrático.
Luego en #44 mencionas un artículo un poco vacío que habla del origen semántico de la palabra «Lebensraum», pero que legalmente no sé que relevancia puede tener contra un partido político.
#8 para inconstitucional el PSOE de España que tiene 3 condenas del tribunal constitucional español diciendo que se ha saltado la ley suprema de España y aquí no pasa nada, europa no dice nada, y el malo es vox y al que intentan inhabilitar es a Alvise.
Otra jugada más de la izquierda, en este caso el Alemania, tras Francia con le Pen y Rumanía con el Georgescu y en España intentando cargarse a la disidencia menos controlada...
Qué asco de europa y qué ganas de un alzamiento popular en europa de derechas contra estos fascistas de izquierdas dictatoriales.
#70 Bueno, tú sigue a lo tuyo y decide que determinados partidos no pueden presentarse a elecciones basándolo en que son x cosa (nazis, comunistas...) y una supuesta inconstitucionalidad que no sale en ninguna noticia (que ya digo, si hay pruebas de financiación por países o fuerzas externas o pasado terrorista sería otra cosa). Quítales que puedan discutir sus ideas en parlamento y mediante debate (que además debería ser un "campo de batalla" completamente favorable para los partidos grandes) a ver qué queda.
No es nada peligroso lo que propones.
Y es más, que los acólitos del PSOE tengáis que andar proponiendo estás cosas no es más que evidencia de cómo habéis hundido el país en la miseria (y como en Alemania han hundido lo suyo sus propios partidos del sistema).
Nunca había sido más fácil mantenerse en el poder (con alternancia entre grandes partidos) que en estas democracias porque básicamente evita que ultras de izquierdas o derechas puedan llegar al poder a poco que los partidos del sistema no hagan las cosas extremadamente mal (no extremadamente bien, no decentemente bien, ni siquiera hace falta un poco bien). Pero claro, lo que hay en los partidos del sistema pues da para lo que da.
Bueno, tú sigue a lo tuyo y decide que determinados partidos no pueden presentarse a elecciones basándolo en que son x cosa (nazis, comunistas...)
No lo decido, se llama ley de partidos (en España) y recibe otros nombres en otros países democráticos. Si te molan las dictaduras y quieres una en españita ya sabes cómo hay que conseguirla.
Y es más, que los acólitos del PSOE tengáis que andar proponiendo estás cosas no es más que evidencia de cómo habéis hundido el país en la miseria (y como en Alemania han hundido lo suyo sus propios partidos del sistema).
Enésima sacada del PSOE en un hilo de un partido de derechas para argumentar, cero sorpresas. Cuando ya no hay más que rascar: "Es que eres acólito del PSOE" xD
Aparte de ser una mentira, como argumento flojete. Es mas si tiro de tu argumentario y lo empleo contigo:
Y es más, que los acólitos del las dictaduras de derechas tengáis que andar proponiendo estás cosas no es más que evidencia de cómo hundisteis el país en la miseria (y como en Alemania han hundido lo suyo sus propia dictadura nazi).
Te puedo llamar acólito de las dictaduras o del nazismo, ya que no haces más que defender su incursión en elecciones democráticas.
Y estaría más acertado que tú porque el único que ha defendido algo de lo que nos acusamos, eres tú.
#72 Se me había pasado el tuyo.
En el primer quote que me haces, ahi no estaba hablando específicamente de la AfD, ahi ya había derivado la conversación en la posibilidad o no de poder incurrir en elecciones democráticas partidos que declaren abiertamente querer dictaduras o hacer apologías de ellas, no hablaba de un partido en concreto.
No sé exactamente cómo funciona la ley de partidos alemana, de cuánto es suficiente o no para que tú partido sea o no elegible en elecciones (de momento siguen ahí así que supongo que bastante laxa).
Lo que si se es que que distintos representantes de la AfD han hecho utilización de consignas de origen nazi en campaña o declaraciones haciendo apologia del nazismo con algo de ambigüedad.
Ya hubo otro hilo donde se habló de la AfD y coloque varios ejemplos.
#61 mi jefe y su mujer son italianos viviendo en Alemania por algo mas de 10 años tb y han votado afd
La razon? Que inmigrantes como ellos, como tu y como yo se integran, los que todos sabemos no. La gota que colmo el vaso fue que recibio, a plena luz del dia, un ataque a mientras llevaba a su hijo en brazos. Por suerte el morapio no llevaba armas, solamente intento darle puñetazos.
En fin, que mal aspecto toda Europa, de verdad
#83 Hay situaciones que se repiten en la historia una y otra vez, cuando la cosa empieza a decaer y no pueden controlar la opinión pública toca prohibir, amordazar y oprimir hasta que las cabezas empiezan a rodar y surge algo nuevo de verdad y vuelta a empezar... Son ciclos que se llevan dando desde las primeras civilizaciones, ahora estamos en la fase de decadencia institucional, la pregunta es cuánto tardaremos en cortar y volver a plantar.
Resumen básico de porqué intentar ilegalizar estos partidos es contraproducente y solo consigues que la olla estalle un poco más tarde y con mucha más fuerza:
Próximo destino, Francia.
#89 En el caso de Rumanía, no se ilegalizó al partido, sino al candidato, y se ha permitido ahora, 5 meses después, que participe (y gane) uno que comparte el 95% del discurso.
El problema allí era el candidato, no el ideario.
