Esto se soluciona rápido quitando el sistema d'Hondt y relegando a los regionalistas al Senado.
No son naciones. Son REGIONES.
Multiregional... si quieres decirlo así.
Pero todos los países tienen diferencia entre regiones. Cada región en el mundo tiene su particularidad.
En Rusia hay una verdadera brutalidad de regiones diferentes.
Y no. No por ello tienen que ser Estados ni naciones separados.
¿Quién es el primer Estado que quiere a todos los demás estados fragmentados y muy muy pequeños? Estados Unidos de América. Así puede usarlos a su antojo.
#61 me puedes aportar con datos fiables que cambiaria si en vez de la formula dhont usasemos otra? pq te veo apuntar con bastante poco tino
#64 Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda del Norte, plz.
Que se note lo rimbombante del antiguo imperio.
Realmente el concepto de Estado-nación es de hace dos días, nace con la Revolución Francesa. Y los nacionalismos de ayer, ya que surgieron a finales del siglo XIX, entre cierta burguesía.
Lo de apelar a los sentimientos como patria, bandera, unidad, y rasgos exclusivos diferenciadores, lo han hecho todos desde siempre; a la hora de la verdad, el soldado de a pie ha luchado en las guerras obligado.
La nación política subsume a las naciones étnicas, que es a lo que tú te refieres. Por eso hay que adjetivar, para no confundirnos y que no confundamos. Todos somos españoles, independientemente de que te sientas o no español. De hecho, es por ser español por lo que los españoles tenemos derechos, y no por sentirnos españoles.
Lo de sentirse o no es un psicologismo tramposo de gente que parece tener el cerebro comido. Da absolutamente igual que te sientas catalán y no español; es precisamente por sentirte catalán que estás afirmando tu españolidad. Se suele hacer una dicotomía entre español y catalán, por ejemplo, especialmente en lo que refiere al sentimiento, lo más fácil de manipular (frente a la razón); pero es una falsa dicotomía en la que no hay que entrar o que se deshace con bastante facilidad a poco que uno sepa que España está conformada por el conjunto de sus partes. Dialécticamente hay otras tantas trampas y estrategias divisorias en este sentido.
Todos (asturianos, murcianos, extremeños, vascos...) pertenecemos a una nación, España, cuya soberanía reside en el conjunto del pueblo.
Lo único que sé es que España es una casa de putas donde los hijos de estas nos gobiernan sin pudor.
#67 Y que tiene que ver la identidad y la cultura asturiana con la mediterranea? Por decir algo.
Nacer dentro de unas fronteras y obtener una ciudadania no tiene nada que ver con sentirse parte de algo.
Todos nacemos dentro del planeta tierra. ¿Por que diferenciamos entre Franceses y Españoles pero no podemos diferenciar entre un Catalan y un Madrileño del mismo modo?
Por que la frontera "estatal" si tiene importancia pero la frontera "autonoma" no?
#70 porque estas confundiendo una nación étnica con una nación política. Un asturiano/catalán/manchego/vasco/etc.. son por encima de todo españoles. Que es lo que nos une a todos como nación política. Vete a Arabia Saudí a ver si ves las similitudes de "vivir en el planeta tierra". La cultura, patria, historia, costumbres todo influye.
Que tengamos más similitudes con un italiano que un keniano es lógico (españa e italia son paises mediterráneos que han tenido historia comun en la epoca del imperio español, son de originarios en la cultura católica, etc..). Igual que si te vas a cualquier pais de hispanoamerica veras que tienen cultura común con nosotros aunque obviamente hayan diferencias (y no hablo del idioma solo sino la forma de ser, etc..)
#71 eso que son por encima españoles te lo estas inventando, serán españoles si creen serlo. Al igual que tendrán la identidad asturiana / catalana si creen en ello. No hay nacionalismos oficiales o superiores, eso es cuento chino. ¿Tanto os cuesta entender que hay gente que no le gusta el nacionalismo español?
#4Gorgoroth:No sé si lo que tienen País Vasco y Cataluña es cultura propia
nahh, el vasco y el catalán al nivel del castúo; y la cultura, tradiciones y tal, tampoco... todos culturalmente españolitos, indistinguibles de cualquier otra región.
#52 Deja que haga un poco de tesis de la historia mientras se carameliza la cebolla.
El nacionalismo español surge con la reconquista contra los moros y cristaliza cuando se unen Castilla y Aragón y se empieza a expandir el imperio. Se construye de la misma manera y por las mismas razones por las que se construye siempre para los países grandes, para consolidar el poder y el estado que estás expandiendo. Se regurgita un poco más durante las épocas de conflictos porque necesitas que la peña vaya a pegar tiros al frente. Es parte natural de la construcción de un imperio, vaya.
Por lo general, los movimientos identitarios secesionistas que surgen dentro de este, desde Bolivar, siempre son lo mismo y siempre tienen que ver con lo mismo: las élites de un lugar determinado utilizan, acentúan (o directamente se inventan) unas características culturales propias, como la lengua, los héroes nacionales, batallitas, injusticias, etc. para ganar dinero y poder.
Mira los secesionistas hispanoamericanos, 95%+ españoles criollos, y no digo el 100% por si se me pasa alguno. Argentina y Chile, Jose San Martín, criollo, Belgrano, criollo, Ohiggins, Criollo. Venezuela, Bolivar, Criollo, de Miranda, criollo, Sucre, criollo. Mexico, Hidalgo, criollo, Morelos, mestizo, Iturbide, criollo. Otros países, Morazán, criollo, del Valle criollo, Murillo, criollo, Artigas, criollo. Eran la élite. Puedes aplicar lo mismo a EEUU. Y cuando eres la élite fuera del foco donde ocurre todo, tu manera de captar más poder y dinero es montándote tu propio país. Lo puedes aplicar a los Pujol. Españolísimos hasta que encontraron el techo de crecimiento patrimonial. Lo puedes aplicar al nacionalismo vasco y como las élites industriales y el PNV han ido rotando. En los 80, no en 1800, no, en los años 80, el PNV tenía que escribir artículos en prensa para desmentir que se fueran a fusionar con el partido Carlista. Durante el crecimiento industrial, entre otras cosas, gracias a Franco que llevó industria al País Vasco, fueron super españoles. Cuando el crecimiento industrial no dio más de sí, empezaron a virar hacia el secesionismo vasco.
Luego están los tontitos que no se enteran de nada y acaban escaldados el 100% de las veces, que siempre hay unos cuantos. En España son los independentistas de izquierdas, que se creen que van a vivir mejor en un País Vasco pequeño e independiente, en lugar de en un país como España. Es para estos tontitos para quien la élite hace la propaganda. El apoyo popular se consigue con la chequera. Es una campaña de marketing nacional, nada más. En España en su momento, en el País Vasco, o en EEUU. Luego, mientras la élite del recién independizado país se hace con todas las finanzas, el banco central, la industria, etc. los tontitos antes mencionados se comen todas las partes negativas. Muchas veces las propias élites les mean en la cabeza. En Sudamerica tienes los movimientos indigenistas salieron escaldadísimos. Cuando Mexico se separó de España, el 60%+ de la población hablaba Nahuatl. Era el principal idioma del país. La hispanización había sido bastante suave, como la romanización. Los romanos nunca obligaron a aprender latín, la gente lo aprendía porque si que era la lengua franca de la administración y el comercio. Pero el país hablaba Nahuatl. Sabes quienes fueron los que suprimieron y destruyeron el uso del Nahuatl en México? Los independentistas una vez consiguieron secesionarse de España. Tenían que construir país y decidieron que todos en español. Como salieron escaldados los indigenistas del sur.
Las élites por lo general, llegados a un punto prefieren ser cabeza de ratón, que cuello de león. El problema si no eres élite es que puedes pasar de cola de león a cola de ratón. El resumen es que si tu familia no se apellida Pujol, o el equivalente en Neguri, tiene bastante poco sentido ser nacionalista.
#72 tu te puedes sentir como quieras. Pero tus costumbres/valores/ética/la estructura del estado
/ el terreno que habitas son propias de un español.
Precisamente tu sentimiento es lo que las élites que lo que quieren es tener más poder (fragmentando el país y quedándose su parte). A ver si te crees que los sentimientos salen de la nada y no son manipulables.
El nacionalismo Vasco por ejemplo viene de una crisis en el país Vasco donde las élites perdieron dinero y poder antes de eso eran más españoles que un manchego.
#58 Vaya, esto ya se vio en un capítulo de Padre de Familia, donde Peter se sentía negro.
Si tiras de sentimentalismos, yo mañana me siento alemán y al día siguiente marroquí.
#74 la cuestión es que te estas centrando en los nacionalismos que no he mentao. Un carlista, 100% español, hablaba mayormente en euskera. Luego llegó el nacionalismo español a decirle que no, que un español tenía que hablar en español. Y casualmente de esos nacionalistas no estás hablando.
Te ha dao por atacar a mejicanos que hablan no se que lengua indígena, te ha dao por criticar a otegui que pasaba por ahí pero oye, que del nacionalismo español que impone no dices ni mu. solo te da por hablar de elites de otros nacionalismos. Y no, no te olvides que el nacionalismo español a dia de hoy es eminentemente excluyente y opresor.
venga por favor, algo de autocrítica
#78 Las famosas imposiciones históricas del español en las actuales provincias vascas que solo existen en mentes de los batasunos.
#79 puedes pasarte por cualquier hilo de me piden catalán pa ser medico en Cataluña y degustar las opiniones. de nada
De verdad que tengamos que tener a estos anormales cobrando sueldos astronómicos cuando no saben hablar sin atragantarse con un gargajo me parece un puto chiste.
Es que la personaja no sabe ni el significado de sus palabras. Si ya con su primer discurso y sus perlas como "fiscalidad feminista" era para cesarla de por vida. Yo creo que los tienen por que saben que son tarados y sus chaladuras hacen el ruido suficiente como para tapar algunos chanchullos y distraer al personal.
#80 Pues eso, con el catalán y el euskera es donde realmente se inyectan millones y se fuerza artificialmente a base de leyes a que la población tenga que aprenderlo. Por no hablar de la escolarización.
Nadie ha hecho nunca eso con el castellano en el país vasco. Aunque ese relato se cuente en las mejores herrikos y batzokis.
#83 La cuestión es que hay un nacionalismo, el español, que considera a bien que sean el resto los que se adapten al tuyo. Y tu estás siendo el ejemplo claro de ello
Se confunde region con nación.
Los iugures, Palestina, Sahara occidental o los kurdos son naciones sin estado. Pero vender la moto de que andalucía, canarias, cataluña o euskadi(estos están más cerca) son naciones, cuando lo que son son regiones de españa, es querer comparar un iugur con Josep Pla, o un kurdo con Oihane Etxelarieta.
Cuando la cultura es suficientemente compartida estado-región, me parece relevante respecto a que a una nación/pueblo le trusquen un estado encima por generación espontánea, como en los casos que he venido comentando.
Las lenguas de españa tienen origen latino-celta-romance, historia de la hispania visigoda, reconquista, y étnicamente somos por el estilo. El matiz es la lengua o pequeñas diferencias de conquistas que unos sufrieron y otros no. Algunos eran celtas, otros íberos, otros guanches, otros vascones, y algunos se dieron de hostias con los moros o los franceses antes o despues. Pero el concepto es razonablemente similar.
De verdad que no veo eso comparable a que un pueblo turcomongol viva en china, un pueblo yazidí que viva en irán chiita o los armenios que vivían en turquía pre genocidio.
Reino Unido como plurinacional también lo veo con pinzas, ya entraríamos a valorar la historia y cultura de gales o escocia, es cierto que hay diferencias relevantes, y la principal es aunar anglosajones con celtas, que se homogeneizaron menos que los celtíberos aquí.
#80 Es que es completamente ridículo eso. No se en que cabeza cabe excluir a un sanitario de tu propio país por no hablar una "lengua" que solo se habla en una comunidad concreta en la cual el 100% hablan español perfectamente y quien no habla es por que no le sale de los cojones.
#84kakarikez:ay un nacionalismo, el español, que considera a bien que sean el resto los que se adapten al tuyo
¿En que te piden que te adaptes tu?
#86 pues cuando pides que un paciente que tiene por lengua materna el idioma x tenga que usar el idioma y pq el medico de turno no quiere aprender el idioma de x.
es tan fácil como aceptar que en tu pais tienes españoles tan españoles como tu que hablan otro idioma. que eran, por ejemplo, los carlistas que mencionaba como ejemplo de buen español cierto forero ahí atrás
Artículo 3. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Las demás CC.AA. no tienen cultura propia?
Por supuesto
Madrid mazo independencia, pero ya!!!
Movida, tú
#87 Pero que el español es la lengua oficial. Que no vives en narnia. Eres español y vives en territorio español. Tu lengua materna puede ser elfico sureño que mientras nazcas y vivas en un país aprenderás de manera nativa su lengua oficial. Nadie te impide hablar otro idioma, y es el que lo sabe y no quiere hablarlo el que se excluye.
Lo demás es cabezonería. Que no estamos hablando de que alguien proteste por que le exigen hablar inglés en UK y quiera hablar polaco. Es que es completamente ridículo.
