#132
Y que mas da si no entiendes como se conforman las identidades?
Y que crees que las identidades son entes inmutables que no han cambiado con el tiempo. Las identidades y la cultura va cambiando a lo largo de la historia. No existe una protoidentidad catalana o vasca o murciana. Las costumbres y la cultura va evolucionando a lo largo de la historia.
Y tú confundes identidad individual con identidad nacional. Uno puede nacer en España y no sentirse español. Punto.
Si y el que te sientas como te da la gana no quita los deberes y obligaciones que tienes por ser español. Punto.
Y por que un musulman tiene que sentirse Ruso y no criticar el modelo nacionalista si Rusia no promueve los valores que conforman las distintas identidades individuales del pais?
Deja de usar psicologismos, cada persona se puede sentir como le de la gana, pero la realidad material es que un musulmán ruso tiene las mismas obligaciones y deberes que un ruso de Moscú ortodoxo de pura cepa.
Lo que no se puede pretender es "imponer" que un individuo debe sentirse parte de algo por pura coacción, que es lo que haceis los españoles con el resto de minorías que quieren independizarse.
No estoy opinando que la gente se le imponga nada, que es parece lo que te preocupa pero si hay que hacer valer las cosas que unen a todos los españoles no las diferencias que nos separas.
Que las autonomias no tienen esas capas? Que baje dios y lo vea.
¿Tienen ejercito cada autonomía? ¿tu estas leyendo lo que te estoy poniendo? tiene cualquier comunidad autónoma pleno control de los impuesto (salvo el concierto vasco el cual no criticas), ¿tienen las comunidades autonomas capacidad de legislar distinto en una región que en otra? ¿no verdad? pues entonces no son naciones políticas.
Porque lo dices tú, la soberania ahora mismo es compartida, el estado transfiere a las autonomias y ellas tienen capacidades y soberania, incluidas las 3 listadas en la capa basal que segun tú "no existen", pues todo gobierno autonomico tiene poder gestor, planificador y redistributivo
El estado puede prestarle competencias a una región por la razon que sea pero la soberania o se tiene o no se tiene y la soberania es del conjunto de la nación. Hay comunidades mas eficientes porque españa invirtió históricamente en ellas (no quiero entrar en ese detalle porque no nos ocupa) y son mas productivas. Un catalán no es mas productivo que un andaluz, simplemente la estructura productiva española se derivo a dar mas recursos al norte que al sur de ahí las diferencias.
Y no, españa no es un estado opresor. De facto permite, por ejemplo, que existan partidos independentistas (mira en francia a ver si lo permiten).
Pero en la era moderna, las soluciones diplomáticas y los acuerdos políticos han sido cada vez más prevalentes, y muchos territorios han alcanzado la independencia o el autogobierno a través de procesos pacíficos o negociados.
Y da la casualidad que la gran mayoría de las independencias se consiguen a través de las armas no "diplomáticamente".
España al entrar en la UE se autodestruyó al ceder su soberania no? Perop no dices que la soberania la tiene la nación política? Espera, sabias que catalunya tambien es una nación politica?
UE es una unión comercial, no hay un ejercito europeo no hay estructuras de estado hay "recomendaciones" con un sistema de incentivos (te doy mas dinero si haces x politicas) pero no hay una identidad europea porque es mezclar churras con meninas.
Si esa cesión se hace de manera controlada y dentro de un marco legal o consensuado no tiene por que haber ninguna destrucción de nada. Información "asustaviejas". El conflicto no lo causa la independencia sino la coacción estatal y la falta de libertad.
Como vas a quitarle de manera controlada a un país un 20% del PIB y decir que lo puedes hacer de "forma controlada". Todas las secesiones, todas dejan peor a ambas partes y eso es la historia. A ver si te crees que estados mas pequeños no hacen que seas mas manipulable frente a otros.
¿Me podrías decir que caracteristicas engloban la nación española, según tú?
Para mi funciona asi: España se ha dedicado a exportar un modelo cultural con caracteristicas "x" (toros, flamenco, idioma espñol) que no representa a todos los españoles, por lo tanto es normal que no se sientan identificados ni representados en dicha cultura.
La cultura española es la unión de todas las culturas presentes en el territorio.
¿Acaso están todos los japoneses haciendo la ceremonia del te todos los días? una cosa es el marketing que se use para atraer turistas y otra cosa será la realidad. O acaso en españa vamos todos los días a los toros y a bailar flamenco.
Pero no el hecho de ser Catalán, Vasco o Tenerfeño. De ahí que querais obligar a la gente a sentirse Español/a por "nacer" dentro de unas fronteras nacionales a la vez que ignorais haber nacido dentro de unas fronteras autonomicas.
Que no se obliga a nadie, es como si le dices a un negro que le has obligado a ser negro. Es algo con lo que has nacido (te puede gustar mas o menos).
Al revés, un Español quiere destruir y boikotear un territorio que se quiere independizar porque se quiere independizar.
Y a mi también me parece mal. Pero si un territorio en España toma decisiones cuestionables o fomenta el odio tendrás que entender que el odio es bilateral. Y puede haber gente que tenga cierto revanchismo cuando se les ataca.
Afectar no es lo mismo que destruir. Modificar la estructura no es malo, sobretodo cuando la estructura no funciona.
Secesionar una nación siempre la debilita porque a menor territorio menor influencia y por lo tanto mas vulnerable eres frente a los intereses de otros estados. En una hipotética independencia Marruecos que tiene planes expansionistas podría llegar a invadir o España o la hipotética nación catalana por detectar debilidad (ya ha pasado lee lo que paso en la marcha verde).
