#20 sí, precios son similares a los supermercados, pero al final tú pagas relativamente lo mismo y el agricultor se lleva un precio justo, que es lo que apoyo comprando ahí, o en cualquier web similar. La putada es que tienes que comprar bastante cantidad, que quizás no puedes consumir antes de que se ponga malo. Por eso no compro tan a menudo ahí, sino cuando sé que voy a poder aprovechar todo lo que compre sin echarlo a perder (excepto con los mangos y melones, que están brutales y me duran unos pocos días xD)
#18 Pongamos que vendiendo un kilo de patatas a Mercadona un agricultor gana 10 céntimos (me invento los números) y vendiéndolo en una cooperativa gana 60 aunque baje el precio final por quitarse de en medio a los distribuidores. Con eso está multiplicando sus ganancias por 6. Si en lugar de hacer eso, pone el kilo de patatas más caro que en Mercadona, para multiplicar sus ganancias por 12 en lugar de por 6, como comprenderás veo normal que el ciudadano de a pie no pase por el aro y se le caiga la imagen idealizada de las cooperativas.
#28 hay algo de orgullo. Te vas a Italia o Francia y el que sea comida buena es orgullo nacional. En España en ciertas regiones es igual, te vas a Galicia y hay pan de puta madre, la gente le gusta comer lo de allí y se valora mucho. Se hace con orgullo.
Pero en el mediterráneo se ha perdido eso, está todo lleno de comida rápida y mierda.
#32 En primer lugar, no es el cooperativista el que pone el precio, sino la cúpula directiva de la cooperativa y, si esta forma parte de una asociación (véase DCOOP, que ya la he mencionado un par de veces), el precio lo pone la matriz.
En segundo lugar, he mencionado en #18 como con ciertos productos los distribuidores (me referí a Mercadona, pero no es esa empresa la única que lo hace, ni la más descarada) los ponen incluso a precios inferiores al coste, para usarlos como reclamo. Sin embargo, no veo en su comentario indicativo alguno de que
En tercer lugar, en las cooperativas, se fija el precio de venta al público (téngase en cuenta que a los cooperativistas se les ofrecen precios más bajos en las tiendas, por ejemplo, un socio olivarero de una de las cooperativas que integra DCOOP puede comprar en sus tiendas productos cárnicos a precios más bajos que un cliente normal) en base al precio convenido de compra con el productor y a los costes.En teoría están diseñadas para operar con márgenes nulos de beneficio, aunque en la práctica las cooperativas, salvo raros casos, obtienen beneficios que se suelen ser canalizados a ampliaciones propias de capital. En muchos pueblos tienes cajas rurales asociadas a las cooperativas, y estas suelen tener, en general, una solvencia envidiable por otras entidades financieras. Por darte una noticia reciente, la agencia Moody’s le dio hace unos meses a Caja Rural del Sur una calificación financiera A3.
#19 creo que no lo entiendes como va eso, pero te explico que el angar que tenian en el aeropuerto de valencia y los aviones que entraban en su angar tambien va ese 97% y todos los nuevos mercadonas que se construyen nuevos.
Es algo más que en personal, proveedores y estado.
#34 Quizá pagar a 3€/Kilo el tomate al final de la cadena no es un precio inflado por los malos capitalistas cuando organizaciones de agricultores locales son incapaces de ponerlos más baratos.
¿Quizá es que ese "precio del mercadona" no está tan fuera de mercado?
Como bien dice #7 ya se hace, mi suegro tiene campo y conozco unos cuantos y todos venden a cooperativa porque no tienen almacenaje, o necesitan la pasta para pagar gastos.
Tú cosechas, la cooperativa te lo almacena y decides cuando vender en función del mercado (esto también es muy importante, los que andan con el agua al cuello venden deprisa y claro, el precio baja, luego los más experimentados o qué no tienen prisa suelen esperar hasta que haya una pequeña subida y vender para maximizar beneficios)
Ningún particular puede almacenar y vender tropecientas toneladas de maíz a gusto del consumidor, o al menos un % irrisorio de ellos
También influye el peso, el % de humedad del género, tipo de cultivo, riegos, fertilizante....
Hay muchas variables que influyen en el beneficio final del producto, hay años mejores y años peores y la experiencia del paisano a la hora de negociar con distinta cooperativas también influye.
También habría que diferenciar el producto que se planta, que no tiene nada que ver el maíz, el trigo de secano, el trigo de regadío, la remolacha.... Cada cultivo da un trabajo distinto y unos beneficios distintos. Tengo un cliente con una empresa de setas y es imposible abrir cooperativa porque no hay producción constante ni suficiente volumen de negocio.
Este vende lo que saca a restaurantes de la zona y listo
#1 y como dato curioso, en la provincia de León hay 95 cooperativas activas, unas más grandes y otras a nivel muy muy local, así que si, se hace.
Son ganaderos pero por ejemplo Central Lechera Asturiana es una coop (mucho más complejo que eso pero bueno, como ejemplo sirve)
#37 la propia cooperativa te paga migajas el kilo de almendra
o directamente no te compra el aceite, te dice, quieres que te lo exprima? ok, tantas kilos de aceituna son Y Litros de aceite, pagas 1€ el litro aceite extraido, y te lo llevas.
los de la cooperativa es otro negocio, si no se lleva el margen unos, se los llevan otros
#12 Para que te hagas una idea.
https://valenciafruits.com/reduce-numero-explotaciones-agricolas-124-2020-2023/
Se ha reducido entre 2020 y 2023 un 12,4% de la superficie agrícola. En el caso de huerta (hortalizas y tuberculos) La perdida ronda el 50% No he encontrado los porcentajes de los últimos años. Pero estoy seguro que se ha mantenido la tendencia y en cuanto entre en vigor el MERCOSUR va a ser muchisimo más lo que se vaya a perder.
Entraran productos de fuera más baratos. Y cuando se deje de producir en el pais y ya nadie sepa ni como se cultiva empezarán a subir los precios poco a poco para que no te des cuenta. Comeremos peor y más caro.
#36 Tú como consumidor estás dispuesto a venir a mi pueblo a pagarme 0,70€ por el kg de patata?
A que no, y prefieres seguir yendo al supermercado a pagarla a 1,20€. Al supermercado lo mismo. Si fuese cierto lo del 3% de beneficio, por qué no van los supermercados de la zona y se abastecen de los agricultores locales rebajando el dinero que se gastan un 50%? El Mercadona que tengo aquí al lado no vende en todo el año las patatas que produzcan tres o cuatro agricultores de la zona ni en sueños. Por qué prefieren pagar la patata a 1,15€ y venderla a 1,20€ en lugar de comprarla al lado a 0,50€?
El sistema que hay está bien si el productor no fuese la parte más débil siendo con infinita diferencia el que más arriesga y el que más trabaja de la cadena de distribución.
Y arreglarlo es muy sencillo, que no se pueda vender producto en el supermercado sin que el productor se lleve un % mínimo, por ejemplo un 25% (que sigue siendo poquísimo)
Quieres vender la sandía a 3€/kg? Fenomenal, mínimo 0,75€/kg tienen que haber ido para el agricultor que produce sandías. Si tan solo se ha llevado 0,10€/kg pues tienes dos opciones. Joderte o pagarle
#35 Creo que el que no lo entiendes eres tú.
todos los nuevos mercadonas que se construyen nuevos.
Esto se llama CAPEX, y no figura en el Pérdidas y Ganancias de ninguna empresa.
3% de margen sobre ventas. Insisto en la pregunta: cuánto debería ganar Mercadona?
Tú como consumidor estás dispuesto a venir a mi pueblo a pagarme 0,70€ por el kg de patata?
Y tú como productor estás dispuesto a venir a mi barrio (en la ciudad) y venderme el kg de patatas a 0,70 €?
Acabas de descubrir el valor que aporta la distribución y comercialización. Enhorabuena.
Si fuese cierto lo del 3% de beneficio
Cuánto es 1.383 / 35.605? A mí me sale 0,0388, o lo que es lo mismo, un 3,8% de margen.
Y también te dejo esto:
El pastel por trabajador se distribuye así:
- 18.946 € para el trabajador (30%)
- 9.448 € para Mercadona (15%)
- 35.104 € para el Estado (55%)
El sistema que hay está bien si el productor no fuese la parte más débil
El propietario de la tierra es la parte más débil? Joder, quién lo hubiera dicho hace un par de siglos, no? Hola soy terrateniente y Mercadona me explota.
siendo con infinita diferencia el que más arriesga y el que más trabaja de la cadena de distribución.
Y eso por qué? En qué te basas?
Y arreglarlo es muy sencillo, que no se pueda vender producto en el supermercado sin que el productor se lleve un % mínimo, por ejemplo un 25% (que sigue siendo poquísimo)
Que un 25% es poquísimo? 
Por cierto, un agricultor/ganadero no deja de ser un empresario con capital (tierras). Este tipo de empresario no especula? No busca su máximo beneficio? Estás pidiendo no un precio máximo, como con la vivienda, sino un precio mínimo. Cómo es posible?
Quieres vender la sandía a 3€/kg? Fenomenal, mínimo 0,75€/kg tienen que haber ido para el agricultor que produce sandías. Si tan solo se ha llevado 0,10€/kg pues tienes dos opciones. Joderte o pagarle
Quieres vender la sandía a 0,75€/kg? Fenomenal, mínimo 0,50€/kg tienen que haber ido para el agricultor que produce las semillas de las sandías, el abono, los pesticidas, el tractor, etc.
Socialistas socialisteando. Tras cargarse el mercado de la vivienda y condenar a toda una puta generación a compartir piso, ahora se van a cargar la distribución, para que, además de no tener casa, también pasemos hambre. Y lo siguiente será ir a por el sector textil, que Inditex y H&M son unos explotadores, a ver si con suerte también volvemos a la época en la que la puta ropa se heredaba de lo cara que era.
#45 Porque me arruinaría, que los niños se zampan lo mismo 4 al día. Compro cuando lo veo a menos de 2€/kg. Una vez se confundieron en el Mercadona y no anunciaron bien que abrían un puente y la gente no lo sabía, bajada de precio a todo, me llevé como 10 manojos a 0,37€/kg.
#44Clive:El propietario de la tierra es la parte más débil?
Acaso algún ser vivo de este planeta lo duda? lol
#44Clive:Que un 25% es poquísimo?
Por cierto, un agricultor/ganadero no deja de ser un empresario con capital (tierras). Este tipo de empresario no especula? No busca su máximo beneficio? Estás pidiendo no un precio máximo, como con la vivienda, sino un precio mínimo. Cómo es posible?
que leer bien
#44Clive:Socialistas socialisteando. Tras cargarse el mercado de la vivienda y condenar a toda una puta generación a compartir piso, ahora se van a cargar la distribución, para que, además de no tener casa, también pasemos hambre. Y lo siguiente será ir a por el sector textil, que Inditex y H&M son unos explotadores, a ver si con suerte también volvemos a la época en la que la puta ropa se heredaba de lo cara que era.
Es que te despollas contigo xdd Eres como un cosplay de Irene Montero economista llamando a todo el mundo fascista socialista causador de todos los males del multiverso. Me recuerdas algo al muchacho ese que daba la tabarra 24/7 con Singapur, no serás el mismo, verdad?
Sabes quien impuso precios mínimos en el sector agrícola en España, y funcionaron de puta madre? Franco en 1937. Ese gran socialista, Francisco Franco Bahamonde
No entiendo para nada el hilo, los agricultores si forman cooperativas, de hecho es muy común, por ejemplo, en Cataluña casi todos los pueblos tienen una.
La realidad es un poco más compleja. Hace años el ministerio de consumo hacía estos estudios. Cuando llegó el PSOE al poder dejó de actualizar el observatorio del precio de los alimentos.
Esta es la cadena de valor del limón. Si buscáis podéis encontrar de muchísimos productos agrícolas.
#49 Está bastante chulo ese grafismo, viendo como ha subido el salario minimo me imagino que habrá ciertos costes que se habrán disparado en cada uno de los pasos que se ven ahí (y más que se van a disparar con la regularación).
Como aporte, los que decís "deberían de apoyar y potenciar las cooperativas" os aseguro que es algo que ya se hace, hay ayudas a nivel local y nacional, son empresas de economía social y durante 2-3 años desde que la formas tienes subvenciones y apoyo. El tema es que seguramente no les compense, se les vaya de las manos el conocimiento del negocio o directamente no logren entenderse entre ellos para liderar el proyecto en una dirección...
Duda para los que controláis del tema, porque cada vez que voy al mercado de mi pueblo me siento un poco estafado.
Siempre nos venden que hay que comprar local para evitar a los intermediarios. Sin embargo, en mi pueblo, la fruta y la verdura cuesta igual o MÁS que en el súper.
Si Mercadona compra a 0.20€ y vende a 2€, nos quejamos de los márgenes abusivos. Pero si el agricultor del pueblo lo cultiva y te lo vende directamente a ti a 2,10€... ¿dónde está la ventaja para el consumidor? ¿Realmente cuesta tanto producir un tomate a nivel local, o simplemente aprovechan que el supermercado ha subido los precios para subirlos ellos también y sacar más margen?
Yo voy todos los sábados a la plaza en Santiago de Compostela. Compro la carne, pescado y verdura de la semana. Todo pequeños agricultores / pescadores / carniceros locales, nada de cadenas, pakis o chinos. Sin intermediarios y comprando comida de verdad, pisando solo las grandes superficies para alimentos que no se pueden conseguir en el mercado ( y de paso comprar las guarradas de la semana xdd)
- Están cobrando lo que el mercado está dispuesto a pagar por un producto
- Al vender localmente, estás eliminando las economías de escala, lo que encarece el producto una barbaridad.
- Vender en la plaza del pueblo no es gratis, tienes que pagar licencias, transporte, estar 7 o 8 horas vendiendo el producto (y cuando llegues a casa seguir trabajando)
Si quieres comprar solo mirando el precio, el mercado local no es tu opción y no puede competir contra las grandes superficies
Cuando entra en juego la seguridad alimentaria se complica y encarece todo. Por mí el ideal es tener mercado en la palza todos los putos días y hasta más tarde, pq el que trabaja si no es finde no puede ir al mercadillo, pero para comprar ahí tienes que tener la confianza de que han hecho las cosas bien y mmm está visto que si no hay nadie detrás controlando la gente hace barbaridades
#43 ¿Me dices que Mercadona pudiendo comprar patata a 0,50 prefieren comprar patata a 1,15 because potatoe?
¿Y la competència tampoco encuentra rentable esa patata a 0,50€? Tu lógica me falla. Es como que estàs dejando fuera de la ecuación factors muy importantes que hacen que esa patata de 0,5€ no es la misma que la de 1,15€. Vamos que estás mezclando productos diferentes en diferentes puntos de la cadena.
Si la sandía en España al por mayor vale 0,10€, vale 0,10€. Oferta y demanda.
Si fijas precios por decreto lo único que consigues es que la demanda baje porque nadie va a comprar sandías en el super a 10€/Kg arruinando a todo el mundo, porque no se vende sandía, y la gente comprará melón o el producto que mejor relación calidad/precio tenga, como siempre.
#52 Si los mercados que son los que venden el producto de proximidad son incapaces de competir en precio cuando se demoniza a los "intermediarios" diciendo que encarecen el producto por avaricia. Desmonta bastante el relato de los agricultores.
Yo estoy de acuerdo en comprar más caro mejor calidad, pero está bien también que los menos pudientes sigan teniendo acceso a comprar fruta y verdura aún que sea de menor calidad.
#54 La patata por la que tú pagas en el supermercado 1,20€/kg, se le paga al agricultor 0,16-0,18€/kg, si tiene suerte. Y luego siempre es lo mismo: Años con mucha producción y precio libre bajo, las pasas canutas para que se respeten los contratos. Años con poca producción y precio libre alto, el comprador te pone un "vigilante" para que no desaparezca ni 1kg de producto.
El camino actual, conlleva la desaparición de buena parte de la industria agroalimentaria en España (y en buenas partes de la UE), en los próximos 10 o 20 años. Nos va a dar tiempo a verlo a todos. La edad media del agricultor español es de casi 65 años, siendo poco más de un 10% los agricultores de 45 años o menos.
Y cuando eso pase, no habrá vuelta atrás. Es una industria que no podrás recuperar nunca. Pasarás a depender en términos agroalimentarios de terceros países, siendo esto una de las mayores líneas rojas de la UE desde su creación. De hechop es una línea roja de todos los países del mundo, por eso todos sin excepción subvencionan la agricultura en mayor o menor medida.
#55 y por eso digo que si pones la patata a precio de aguacate para que el agricultor gane más tampoco vendes patata.
La agricultura no es rentable en el primer mundo ni se espera que lo sea. Es un sector estrategico y por eso se mantiene vía subsidio. Precisamente por mantenerse vía subsidio no puede ser que sea más atractivo ser agricultor que ingeniero.
Está en la línea de ser atractivo como negocio pero no mucho. Cuanto menos atractivo, más se sube el subsidio y al revés.
Sin subsidio no habría agricultores en el primer mundo y todo sería importado porque en el primer mundo se producen bienes de mayor valor añadido.