La paradoja liberal

los corruptos son terroristas o los terroristas no son corruptos, legitimando asi su derecho a luchar con todos sus medios contra el mal que nos acaece

por que cuando los terroristas tienen el poder y la fuerza los antiterroristas solo pueden tirar piedras

#8 yo la unica solucion viable que veo es que declaren a cataluña y euskal herria independientes

La paradoja del trumpeto techbro de mv. Esa da para paja.

Vivimos en un mundo donde Rusia está en Ucrania "matando nazis" y resulta que el apoyo mundial sólo lo tienen entre los nazis. Imagínate la locura que llevamos, lo de ver liberales comiendo falo monárquico o funcionarios basando su discurso ideológico en criticar al estado, es lo de menos.

¿Por qué alguien que abraza la tradición y "el buen orden de las cosas" se somete a una ideología que precisamente los socava, a través de la apertura de grietas en los muros de la tradición y del viejo orden establecido?

Porque los que somos liberales consideramos que las cuestiones morales que no afectan a terceros forman parte de la esfera íntima y que por lo tanto son decisiones personales, por lo tanto no hay ningúna contradicción.

Yo no quiero follar con 300 personas, no lo hago. Practico la monogamia, tengo una pareja de hace eones, etc. Pero no quiero que la Ley me lo diga. Es decir, no necesito para saber lo que es correcto o incorrecto que mi Papá venga a obligarme a hacerlo. A su vez, entiendo que puedo equivocarme o otra persona puede querer otra cosa para su vida, mientras no le haga daño a nadie... ¿quién soy yo para imponerle nada?.

A lo que tu te refieres realmente son conservadores que no quieren pagar impuestos.

¿Acaso no sería más coherente rechazar el liberalismo como fruto de unas ideas contrarias a la tradición que en su afán por defender "la libertad" permite que afloren todo tipo de posturas contrarias a dicho orden tradicional?

Y qué mérito tendría hacer las cosas bien, si no se pueden hacer mal?. Esta pregunta te la planteaba Savater en el libro este que te obligaban a leer en 4º de la ESO... no estás haciendo ningúna reflexión de la leche compañero.

Y todo esto sin analizar que el liberalismo ideológico es filosofía que parte de que todo Poder acaba corrompiéndose y convirtiéndose sólo en Poder por el Poder

Estáis cada vez peor de lo vuestro ya no solo no sois capaz de discernir entre conservador y liberal, sino que no entendeis lo que criticais ni remotamenten uno no puede ser liberal y a la vez valorar ciertas instituciones, el orden o la cultura occidental? Debe ser que el liberalismo, ese sistema filosófico que defiende la libertad individual frente a la imposición del poder estatal, automáticamente nos obliga a ir en tanga a una marcha del Orgullo mientras leemos a Foucault en TikTok. No sabía que el liberalismo venía con dress code y playlist obligatoria.

La idea de que el liberalismo destruye la tradición porque deja que la gente elija es pura magia la verdad, deberías ahondar mucho en ella incluso empezar una tesis. Decir que la tradición no pueda sostenerse por sí sola en un mercado libre de ideas, cuando de hecho los estás viendo en primera plana es incalificable

El liberalismo no es tu enemigo. Lo que te molesta no es la libertad, sino que otros no la usen como tú querrías. Tal vez el problema no sea el liberalismo... tal vez sea tu necesidad de que papá Estado venga a castigar a los que te incomodan.

Pero no te preocupes, los cayetanos seguimos aquí, pagando impuestos como buenos liberales, defendiendo tu derecho a escribir cosas como esta y siempre de tu lado a pesar de estar en las antípodas

#14 Pues yo me considero de izquierdas y estoy odiando a muerte al perro, a la tucan, a la divorciada y toda la chusma corrupta que los rodea. Diria que no salvo a nadie de izquierdas.

ya creia que estaba escribiendo en pareja liberal

El liberalismo clásico —especialmente el de corte anglosajón— defiende la primacía del individuo, la libertad de pensamiento, de empresa, de religión, y la neutralidad del Estado frente a las concepciones del “bien”. En otras palabras: lo que permite que alguien defienda una familia tradicional también permite que otro defienda su disolución, el poliamor o cualquier otro modelo alternativo. El liberalismo no toma partido, porque su esencia es permitir la coexistencia de múltiples visiones del mundo bajo reglas mínimas de convivencia.

Entonces, ¿por qué tantos conservadores lo abrazan? Algunas posibles respuestas:

1. Falsas equivalencias ideológicas: Muchos asumen que “liberal” es simplemente lo contrario de “comunista” o “estatista”, y en ese binarismo simplista abrazan el liberalismo sin comprender que este dinamita lentamente todo aquello que desean conservar.

2. Confianza en el libre mercado como pilar del orden: Para algunos conservadores económicos, el capitalismo es visto como un aliado de la tradición porque premia el esfuerzo individual, la propiedad privada, la familia nuclear como unidad económica. Pero esto ignora que el mismo mercado genera fuerzas disruptivas que no se detienen ante valores tradicionales: la publicidad sexualizada, el consumo como identidad, el culto al deseo, etc.

3. Deseo de mantener el poder o la influencia global de Occidente: Muchos “liberales conservadores” apoyan el bloque occidental porque lo identifican con un cierto “orden moral” superior al de regímenes como el chino o el ruso. Pero, paradójicamente, es ese mismo Occidente el que, desde dentro, promueve agendas culturales que cuestionan la tradición.

4. Miedo al autoritarismo: Algunos temen que rechazar el liberalismo lleve inevitablemente a formas de autoritarismo, y prefieren una libertad desordenada a un orden impuesto..

5. Defensa común frente al progresismo radical: Algunos “liberales conservadores” creen que el progresismo actual (mal llamado a veces simplemente “liberalismo”) está más cerca de una ingeniería social autoritaria que de la verdadera libertad. Por eso siguen defendiendo “Occidente” frente a amenazas externas o internas, aunque el propio “Occidente” ya no se parezca al ideal que tenían en mente.

Tu propuesta final —la de que alguien que desea mantener la tradición debería rechazar el liberalismo— es coherente desde un punto de vista filosófico. De hecho, es una crítica clásica que ya hacían pensadores como Carl Schmitt, Julius Evola o Alasdair MacIntyre: la tradición no puede sostenerse en un marco liberal porque este niega cualquier fundamento trascendente común. En su lugar, plantean la necesidad de una sociedad con una concepción compartida del bien, que limite deliberadamente ciertas “libertades” para preservar un orden moral.

#18

de dónde sale su dinero (quitándose a los pobres)
es liberal, va en el pack de ser un auténtico psicópata.

Partiendo de una base tan errónea... poco más que decir.

Tú mañana pagarías gustosamente un 15% mas de IVA y un 20% de IRPF, solo con la promesa de que te van a dar un mejor servicio, SEGURO QUE SÍ.
Todo el mundo sabe que un político gestionando dinero da un mejor servicio que una empresa que, o da buen servicio, o se va a pique. Por eso los funcionarios eligen MUFACE. Por que son masocas. O eligen ver la television privada. O eligen cine extranjero, en vez de cine español subvencionado.

Me apena que tengas un pensamiento tan beligerante con otras personas sólo por creer en la libertad del individuo, y no en la dictadura de la mayoría, pero bueno. Allá cada uno su conciencia. Ojalá todos tuviéramos la clarividencia y omnisciencia que gastas, para conocer la verdad absoluta sobre el mejor sistema.

El problema es que nos encantan las etiquetas pero nos molestan los ejes. Cuando en realidad lo que hacemos es movernos en el eje Liberal-Intervencionista, sin nunca llegar a ninguno de los extremos.

Por eso siempre me hacen gracia los de "el enésimo ejemplo de que el liberalismo funciona" cuando en realidad lo que hay en la mayoria de casos es un desplazamiento hacia el liberalismo de un país que se le había ido la olla en intervencionismo.

A mi también me molesta el exceso de intervencionismo, especialmente en asuntos que no considero claves para el correcto funcionamiento de una sociedad, pero el liberalismo extremo tampoco te lo compraba ni borracho.