Inventores de Motores de agua Asesinados o Encarcelado

Zerokkk

#178 Yo estoy de acuerdo, como ya dije antes, en que hay mucha gente que exagera esto (como cualquier tema "magufo", logrando más bien desacreditándolos), pero sí es verdad que algo de material hay.

Quiero decir, no se trata de que "alguien haya hecho un motor que funciona con agua y te lleva a Alfa Centauri en 2 segundos y aún te sobra para la vuelta, sin peligros, totalmente seguro y sin contaminar" (nótese la exageración), se trata de que hay gente que, mediante ciertos métodos, habrán seguramente logrado que un pequeño motorcito funcione con algún compuesto mayoritariamente hecho por agua que provocará alguna reacción química interesante, que genere cierta energía, quizá suficiente para mover unas rueditas de mierda o lo que sea. Con una eficiencia energética de mierda y en general, viabilidad 0 para implementarlo en algo más tocho.

¿Eso te parece raro? Sabiendo lo reactivos que pueden llegar a ser algunos componentes del agua, o cómo podemos con materiales relativamente baratos hacer reacciones químicas decentemente energéticas, no me extraña en absoluto.

Ahora, ¿qué es lo que sucede? Que estos métodos puede que, investigados y mejorados en empresas potentes, llegasen a ser algo, y de verdad hacer funcionar un motor con algo mucho más barato y menos contaminante que el petróleo. Podría llegar a ser así. ¿Pero interesa? Hombre, a una empresa de coches le puede interesar, o a una empresa de motores o lo que sea, pero a una empresa PETROLÍFERA, no creo que les haga ni pizca de gracia.

Coge y ve a decirle a Exxon Mobile que tienes un proyectito de motor de mierda que se podría mejorar con unos cuantos millones de presupuesto, y que podría llegar a hacer funcionar una motito pequeñita. ¿Crees que les va a hacer gracia perder un % de mercado gracias a tu proyecto, y que ésta pérdida podría ampliarse si a alguien le da por mejorar todavía más dicho motor? Ni pizca de gracia, te lo digo ya. Es más, harán todo lo posible por comprar ellos las patentes, o directamente hacer que desaparezcan. Y ahí es donde entramos en un mundo peligrosamente magufo pero -desgraciadamente- más real de lo que parece, que es el que comenta #1, lleno de mierda por todos lados por culpa de este tipo de empresas.

Lo dicho, no sé si esto llega a suceder o no, pero no debería extrañar a nadie que pudiese ser real.

Hipnos

#180 te limitas a decir que no has dicho lo que sí dijiste.

Cítame. I'm waiting. :f5:

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B

Me encanta como veis el poder conspiranoico en la sombra siempre. Y mira que yo LO SOY en lo más profundo de mi ser, pero veamos... Amazon.

Vende libros a saco aparte de otras cosas. Sale el e-book:
-Amazon con su % gigante de ventas no va a dejar que eso le haga sombra, va a ir a matar a todos los que publiquen esa electrónica

Ups no, que se auto-fagocitó a sí mismo y ahora es el mayor distribuidor de e-books. OMFG.

Una empresa grande también tiene gente que investiga si algo "lo va a petar" al mercado o no, y si lo va a hacer lo compra en grande y se pone primera. Exxxon es la más puta en cuestión de pela, y si ve que algo va a ser la mega bomba, comprará la patente, callará al inventor con gritones de dólares y lo sacará al mercado ahora o cuando le convenga.
Ver cospiranoias y "gente que inventó una bici con motor que ya no se sabe más de ella" everywhere es de ser un poco enfermo mental y tener poco conocimiento del mercado en mi opinión.

Si una persona inventa algo y lo patenta, ¿Qué vas a hacer como empresa? ¿Matar a todo el mundo que mire las patentes ya que son de acceso público, o comprarla tú y monopolizar AÚN MÁS el mercado y sacar ventaja económica mediante tu fuerza bruta empresarial?

Claro, vas a la de matar xDDDDDDDDDDDDD. Porque Exxxon no quiere más dinero y más poder.

Algunos sois muy pesados con estos temas y vuestra ceguera voluntaria. Os lo digo de verdad. QUERÉIS creer que no hay justicia ni libremercado, cuando si yo saco algo que a gran escala funciona y una empresa puede sacar partido de ello, me pagará 100 millones de € por adelantado. Es lo que le sucedió al que descubrió una correlación entre la enzima DAO y las cefaleas. Y las farmacéuticas le pudieron de pasta. Sí, esas que "tienen la cura para el cáncer pero no la sacan porque perderían pasta". HARTO estoy de sentir esa frase en vuestra boca. Es un cartel que te señala como un completo ignorante en biología y genética. "Miradme, soy un zoquete y lo grito a los 4 vientos".

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Krakken

#182

A la conversación con nerfme me refiero. Una cosa es que no demos por absolutas las leyes (hasta las más probadas y ensayadas hasta el momento, como la TD), y otra que demos por probable cualquier cosa que no existe sin pruebas. No son cosas comparables. Si se afirma que existe algo que rompe o altera la TD, pues se aportan pruebas. Afirmaciones extraordinarias requieren de pruebas extraordinarias. No puedes empezar con la lógica religiosa de "es que la TD no tiene porque ser perfecta ya que viene de algo imperfecto como la mente humana; ergo todo lo demás que venga puede ser verdadero". No señor, se tiene que probar lo no probado, la TD ya está más que probada.

Me parece muy correcto lo que dices de que no hay que dar por sentado nada, que eso es la base de la ciencia y demás. Pero empezar a caer en reducciones al absurdo y dárselas de listillo diciendo a todo el mundo "esto es una falacia de tal tipo" dice muy poco a tu favor.

Es como cuando estás en una mesa y tienes a alguien maleducado sacándose el moco de la nariz o haciendo gárgaras. Una persona educada, no dice nada. Uno que se cree de más, le empieza a dar lecciones de educación. No hay mayor falta de educación que enseñar educación. Y si no entiendes esto, pues es que eres el nuevo iconhed del foro xDD

#178

Ya se explicó más atrás que la moto de agua inventada por un español en los 70 era un fiasco, no por falta de ingenio, sino porque no se puede masificar. Si aparece algo realmente sustitutivo del petróleo, tarde o temprano triunfará. El coche eléctrico en los 90 lo sabotearon entre fabricantes, petroleras, gobiernos y sobre todo usuarios. Pero cada día hay más en la calle, y no creo que las petroleras lo vean como una amenaza, porque al fin y al cabo estos coches necesitan electricidad creada en la mayor parte en centrales térmicas, es decir, petróleo.

Si aparece algo capaz de sustituir el petróleo definitivamente como fuente de energía, dudo mucho que "desaparezca" el proyecto porque:
a) no dependerá de solo una persona, sino de varias y requerirá de mucha pasta (esto dudo que sea algo inventando en el garage de una casa, aunque quien sabe... xD )
b) en cuanto se presente a la comunidad científica se llevará el nobel y otros reconocimientos
c) lo más probable es que sean mejoras y descubrimientos que por separado pasan casi inadvertidos, pero juntas dan con la solución. El coche por ejemplo no lo inventó realmente una sola persona, ha sido una aglomeración de mejoras lo que lo convirtió en algo práctico.

Si las petroleras tuvieran ese poder omnipresente que muchos decis aquí, nunca hubiera existido algo como el CERN por ejemplo.

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jonhy_walker

#150

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Zerokkk

#183 Hay gente que exagera mucho las cosas y en eso estamos de acuerdo. Yo a lo que me refiero en mi post de arriba es a que estamos tomando muchas cosas por sentado y no tiene por qué ser así; es perfectamente posible que pasen cosas rarunas de estas y visto desde el punto de vista empresarial, se trata de algo totalmente lógico.

Aún así estoy contigo en que por lo general lo que haría una empresa sería podrir de pasta al inventor y comprar la patente. Es lo que pasa en la mayoría de casos, como donde dices, en el caso médico (sí, también estoy de acuerdo en que la gente que dice que "no se saca la cura al cáncer porque no interesa" exagera mogollón y no tiene ni puta idea), pero en este caso, es diferente.

Yo no me voy a atrever a decir que esto sucede, pero sí a decir que no es tan imposible como algunos pensáis. A fin de cuentas, hablamos de energía, uno de los motores más básicos de la sociedad, una de las bases que sustenta todo lo que conocemos en la Era de la Información. Si inventas algo así de bestia, algo que pueda salir adelante y sustituir un porcentaje decente del uso de petróleo, el cambio que haces en la sociedad es abrumador. Sólo con que sustituyeses el 5 o el 10% ya tiraría abajo decenas de empresas tochas y otras tantas surgirían, además del cambio social que esto provocaría. Afectaría a absolutamente todos los campos.

En un caso así, ante la imprevisibilidad de los sucesos que puede desencadenar algo así, no me extrañaría que un conjunto de gente con intereses contrarios tomen medidas a priori desproporcionadas. Lo desconocido dá miedo, y no creo que ningún analista pueda siquiera prever la mitad de los cambios que conllevaría inventar un motor que dejase de usar petróleo. Callar a alguien así y comprar la patente no es suficiente; tenemos que pensar que hay bastante conciencia social al respecto, especialmente en la gente que se ha puesto a investigar e inventar estas cosillas, y la compra de una patente (que yo sepa) es pública y se puede consultar. A la gente no le iba a hacer ni puta gracia que algo tan increíble se acalle. Podría afectar negativamente a la empresa que lleva a cabo estos actos.

Por eso, es relativamente comprensible que opten por medidas más drásticas. Tienen pasta y pueden hacerlo sin que les dé problemas, y yo sinceramente si tuviese una moral baja, lo preferiría (en casos como este) frente a la otra medida, pues los riesgos son menores, y sobornar a un par de guardias de seguridad y pagar a un asesino o quien sea es exponencialmente más barato que callar al inventor. Así nadie se entera del inventito, y al final todo queda en humo, y no quedan pruebas de verdaderos indicios de dicho invento.

PD: Al "inventito" que me refiero repito que puede ser cualquier chorrada ultrabásica e imposible de adaptar a las necesidades modernas, que pueda investigarse más para convertirse en algo viable.

Ahora, que esto pase o no (me repito por tercera vez), no lo sé. Pero negar que esto pueda suceder es de alguien que da demasiadas cosas por sentado.

Hipnos

#184 Si yo no digo que sea perfecta, imperfecta, probada o no. Lo que digo es que rechazar cualquier teoría afirmando que tal ley natural lo demuestra, es una falacia. Toda ley natural es una hipótesis, y no demuestra nada.

Vale que podáis argumentar "según la extensa bibliografía..." "tu hipótesis no coincide con estándares ampliamente aceptados...". Ok. Me vale. Pero citar la ley A o B no demuestra, en el sentido estricto, que otra hipótesis pueda ser correcta o no.

No voy a insistir más en el tema, llevo como 10 posts diciendo lo mismo.

#183 La culpa es de los titulares sensacionalistas, y de los periodistas que tergiversan cualquier descubrimiento biológico o físico.

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Krakken

#187

Es que la TD está más que probada. Se han hecho multitud de ensayos y experimentos durante años, así que la podemos dar por cierta, no hipotética. Es como cuando Einstein sacó la teoría de la relatividad. No demostró las teorías de física clásica de Newton, la puntualizó, porque a día de hoy seguimos empleando las fórmulas del físico inglés para poner satélites en órbita o saber a donde se dirige tal asteroide.

Una cosa es meterte en física cuántica, donde hay muy poco ensayado, pero cuando ensayas algo durante tanto tiempo, por tan distinta gente, en tan distintas condiciones y siempre ha resultado ser así... pues oye, es de una certeza de casi el 100%, como el sigma seis que te enseñaron en el hilo. Si alguien descubre algo de motor perpetuo, pues no digo rechazarlo, pero sí pedirle pruebas, estudios, ensayos; porque ahí iría algo que más que tirar por tierra la TD, la puntualizaría y seguramente nos ayude a entender la realidad de otra forma como hizo Einstein con Newton.

Pero es que lo que dices se acerca mucho a empezar a decir "como la TD no deja de ser una teoría, el motor de tiempo perpetuo es posible". Pues no señor, será posible si lo demuestras al mismo nivel que la TD se ha demostrado su fiabilidad, si puedes reproducir el evento. De eso se tratan la ciencias fácticas.

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DarthVader

#185 la de boro que necesitas para llegar a tener autonómia similar a 40€ de gasofa equivale a más de 6000€...

Era una buena idea, pero no era rentable. Lo que no entiendo es porq no se continuó el proyecto.

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Hipnos

#188 Para nada desprestigio una teoría. Pocas teorías tienen la entidad que tienen las leyes naturales. Pero hay que separar. Una demostración no es un sigma seis, es un 100% garantizado.

¿Es más probable que te toque la lotería cien veces seguidas a que una ley se tenga que remodelar? Seguramente. Pero no puedes abanderar "como esto no encaja en la ciencia actual, está demostrado que no es cierto". Porque luego te pegas palos como el premio nobel de química que han citado antes.

A mí todo esto de motores de agua, personalmente, me parecen una chorrada de dimensiones magufianas colosales. Pero es mi criterio y no puedo demostrar nada. Por más que yo crea que es un vil engaño.

Estoy de acuerdo con la forma de plantear un descubrimiento nuevo. Plantea una nueva hipótesis, y demuestra que la anterior se queda corta en un punto. Pero no te engañes. Nunca sabrás si esa nueva hipótesis es la definitiva.

LoMarraco

#189 Con una diferencia de precios tan abismal 6000-40, es lógico pensar que por mucho que pulas rendimientos del motor de hidrógeno (que no de agua) o incluso busques catalizadores para aumentar el rendimiento de la reacción boro-agua, seguira siendo mucho mas barata la gasolina.

Kenderr

Lo divertido de esto, es que parece que no haya ningún vehículo que funcione con electricidad o con otros combustibles distintos del petroleo.

Luego veo esto:

http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/

¿Un coche que funciona con Hidrógeno y emite como residuo vapor de agua? Seguro que todos sus diseñadores están muertos.

1
DoRiTo

Ultimamente se esta tirando por aprovechar la energía que generamos nosotros mismos y por las renovables.

3 ejemplos:
http://www.tendencias21.net/Crean-micromolinos-de-viento-para-recargar-las-baterias-de-los-moviles_a29648.html
http://www.tendencias21.net/Descubren-como-conseguir-que-un-movil-no-necesite-bateria_a2809.html
http://www.tendencias21.net/Descubren-como-encender-una-pantalla-aprovechando-la-energia-de-la-mano_a11617.html

De momento tiran por móviles y tablets, pero, ¿os imaginais un coche que funcione a base de aprovechar el viento al avanzar, y del calor y ruido que generen los ocupantes?.
O centros comerciales que tengan electricidad a base de pisadas de clientes y sus marujeos.

1 3 respuestas
-jack69-

Si hubieses coches que funcionasen con el agua... quien saldría perdiendo? Pues ahí tenéis la respuesta. Que funcione con agua sería perfecto para no contaminar, pero los de arriba no quieren esto porque ellos no conseguirían pasta.

Un ejemplo: El coche electrico. Esto se permite por la razón de que están todos ahí metidos cogiendo pasta, forrándose. Y como no, la luz sube más y más. Así que si salen muchos coches electricos, quien se va a forrar?

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B

#193 lástima que la energía minieólica fuese capada por el anterior gobierno, en algunos sitios de España sería la polla....puto asco de lobbysmo y de sistema político actual.

Btw me estoy partiendo el culo con algunos post, los continuos recortes en educación han hecho mucho daño D:

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B

#194
Claro, lo que concuerde con tus teoría de andar por casa será la verdad. ¿Con el coche que funcionase con agua no pillarían todas las que pillan con el coche eléctrico?

No, claro que no. En tu realidad alternativa no sería así.

DoRiTo

#195 Otra variante que estaban investigando es ropa con nanofibras que transportasen el calor corporal, y cómo convertir el calor en energia para recargar lo que te metieses en el bolsillo.

El problema de estas cosas es el de siempre, si no se le puede poner contador no saldrá adelante.
Lo que se busca es algo que pueda dar energia con el modelo actual, en una central.
Así todos siguen cobrando, tanto el que genera, como el que pone los cables para llevarlo a las casas.

B

#193 o una batamanta eléctrica (de esas que calientan) que mientras trabajas puedas dejar al sol y se cargue la batería! totalmente autosuficiente! (oye no es coña, a lo mejor triunfaría el aparato xD)

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Hipnos

Si supiérais lo que se gastan las empresas en enfriar sus servidores en sus datacenters, os daría mucha más rabia que la gente pase frío. Google los tiene en Finlandia, creo recordar.

Si todo ese calor se pudiera reciclar...

2 respuestas
B

MarcusBonus, no deberías desanimarte por la oposición a tus opiniones que han mostrado en este hilo tantos usuarios, aquí es común la intolerancia hacia ciertos temas. Pero tú eres libre de pensar lo que quieras y me han parecido muy correctos y válidos tus argumentos.

T

Precisamente ese el problema, que la gente confunde ciencia con creencia de modo que parece que lo que importa es lo que crees y puedes o no creer en la ciencia por que es una cosa que se cree o no y lo importante es lo que tu pienses aunque todo indique que estas equivocado. Así bien lejos vais a llegar en cuanto a avances.

werty

#193 me lo imagino y será tan caro, que seguiremos haciendo lo más fácil del mundo y lo que llevamos haciendo 10.000 años: quemar cosas para producir calor. Si es que es baratísimo.

#199 lo que buscas se llama cogeneración y puede aplicarse en tu caso un ciclo combinado bottoming (ciclo inferior de cola) en el que aprovechas ese calor para producir vapor y mover una turbina que genere electricidad. Claro, que tienes que invertir en la caldera de recuperación de calor, la turbina, el condensador...

sobre lo del hidrógeno, bueno, qué decir. Para obtener hidrógeno hace falta una fuente de energía externa (renovable claro) si no quieres emitir CO2. Así que al final la trasformación es:

Sol/viento -> en. eléctrica -> hidrólisis -> H2 -> coche -> H2+O2 -=> agua, calor y electricidad.

Un proceso largo y de rendimiento bajo.

LoMarraco

#199 El tema de aprovechamiento del calor en industria está estudiadisimo y raro es encontrar unas instalaciones de diseño reciente donde se generen como subproducto grandes caudales de calor y no se aprovechen de alguna forma.

Con los datacenter creo recordar unos que lo utilizaban para la calefacción pero no te lo puedo asegurar.

NerfMe

#182 Hipnoquote: Si de verdad quieres demostrar, te explico lo que tienes que hacer: Tendrías que poner sobre la mesa todos y cada uno de los experimentos que puedan llevarse a cabo durante toda la eternidad, y verificar uno a uno que se cumplen. Como esto es imposible, tu forma de demostrar no me vale.

Nerfiquote: Y el "no puedes demostrar que los unicornios no existen" no es una premisa válida para llegar a la conclusión de que existen.

Hipnoquote: ¿Cuando he dicho yo eso? Me da que inventas.

Nada más que disir.

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Hipnos

#204 Explícame dónde ves tú unicornios. Que no pasa . Inventar es bueno. Es un gran ejercicio de imaginación.

He dicho "tu forma de demostrar no me vale".

Estás leyendo "concluyo que queda demostrado lo contrario".

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NerfMe

#205 Yo veo unicornios cuando le doy a ciertas sustancias, pero eso no era más que un ejemplo, o reducción al absurdo (o Reductio ad absurdum, que nos mola poner cosas en latín), para demostrar tu contradicción.

Llevas todo el hilo diciendo que como la ley de la termodinámica no se puede demostrar ad infinitum (otra en latín, toma ya, mazo culta!), no se puede considerar ley sino hipótesis, y por tanto hay que decir que se puede romper (sin pruebas ni ná) lo cual es absurdo per se, porque esa afirmación pondría en jaque todo el método científico y nada podría ser considerado verdad.

Porque el hecho de que haya una ley de la gravedad y todos seamos atraídos hacia el suelo, no quiere decir que un día no coja una manzana y se ponga a flotar por arte de magia. Por eso debería llamarse hipótesis o teoría de la gravedad y no ley. Cuidado con las manzanas.

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Hipnos

#206 Toda ley es una hipótesis. ¿No te gusta? Pues es verdad.

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Lamadrid

#198

Eso lo esta investigando DARPA .Una batamanta solar para recargar toda la mierda electrónica que los soldados llevan,gafas visión nocturna,radios y demás cacharra.

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B

#208 menudos cracks los de la DARPA, les enviaré mi currículum a ver si me ponen en un proyecto guay de estos :P . Pero yo con que caliente me conformaría xD.

#206 a ver, lo que dice #207 (supongo) es que no hay demostraciones de las leyes de la física puesto que en algún momento tienes que partir de postulados para hacer la deducción lógica (o que la ley sea un postulado, también puede ser). Y los postulados no se pueden demostrar, así que en origen las leyes de la física no se pueden deducir de la nada (de hecho muchas cosas en matemáticas tampoco xD). Lo que sí que se debería decir es algo como "si aceptamos que el universo es homogéneo, isótropo, bla bla bla entonces se cumplen estas leyes, y como hasta ahora no hay ninguna evidencia de que el universo no sea así, y además hasta donde podemos medir se cumplen estas leyes, las tomamos como válidas".

Lo bueno de esto es que si una deducción que has hecho a partir de tus postulados luego al experimentar no se cumple, entonces tienes que volver a los postulados y cambiarlos, o suponer que tu método de deducción es simplemente incorrecto, no sé qué es peor. Pero imagina que no fuera así, que algo que puedes deducir luego puede no cumplirse en una interpretación (en este caso la realidad) y aun así ser las bases de partida y tu deducción perfectamente correctas. Por eso existe el teorema de completitud de Gödel.

No sé si sirve de algo mi aportación pero bueno ahí lo dejo xD

1
Skiuv

Esto es lo que hay en el tema del hidrógeno. Véase que Toyota sacara un modelo de hidrógeno en 2015.

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