#90 "Mi hermana trabaja en Everis y yo en la administración pública"
#88 Yo no lo veo así, una persona debe de cobrar según su productividad, yo no tengo una ingeniería, pero si (no voy a decir que trabaje mejor, peor, más o menos que) mi nivel de productividad es superior al suyo, no por no tener un titulo voy a cobrar menos que el.
#88 Hombre, te has tirado un triple como una casa. Depende de las unis, pero no creo que un fp salga (por regla) mejor preparado para programar que un ing.informático. Yo en la uni he aprendido muchas cosas que ha día de hoy me sirven para desarrollar mi trabajo de mejor manera. He coincidido con fps que ni oir hablar de estas cosas (también con alguna excepción que sí).
En la uni no sólo se aprende a programar. Programar es parte fundamental de el trabajo de un desarrollador, pero hay más factores: organización en tu trabajo, capacidad de asimilar conceptos para ser lo más camaleónico posibe, comprensión del diseño de software a un nivel superior... Hay asignaturas que no valen para nada, pero por lo menos te dan una capacidad de soportar presión que no te lo da el fp. No lo digo yo, lo dicen mis colegas que vienen de fp.
#88 Puede que esté más preparado para ciertas tareas, pero para lo que hacemos el 90% de los informáticos, que son CRUDS, creo que no hace falta una ingeniería...
#89 Yo he visto de todo, estoy en una carnica pequeña desde que acabe las practicas y ya eso es totalmente azar.
Vengo de modulo superior y me obligaron a ir a un curso de .net que estaban haciendo a un grupo de recién salidos de la universidad, y hay de todo como en todos lados. Ahora que yo estaba al lado de uno al que ayudaba con los conceptos básicos y en 2 días me supero lo que yo había estado trabajando 3 semanas, que ese tío es un maquina, pero por otro lado había 4 tíos que no sabian que es instanciar una clase... lo que yo me pregunto es como alguien así saca una carrera.
Pero hablando de medias desde mi opinión, sin ningún contraste estadístico nivel Tabris, los de carrera salen sabiendo menos de lenguajes actuales y ahi acabán las desventajas. A la hora de desenvolverse con cosas nuevas la mayoría salen mejor que los que venimos de modulo además que la gente que se curra el proyecto de fin de grado ya tienen una experiencia que no cojes con el proyecto de fin de modulo.
Pero si la gracia de la carrera es que te enseñan cosas que se pueden aplicar a todos los lenguajes. Saltar de un lenguaje a otro, conociendo los cimientos, es cuestión de semanas.
La carrera de informática además de programar enseña la teoría de la computación (lenguajes formales, autómatas, etc), que como conocimiento está muy bien (igual que cualquier otro conocimiento) pero salvo que acabes trabajando en investigación o en tecnologías que estén muy ligadas a la teoría de la computación (compiladores, máquinas virtuales, etc), no vas a usar eso en tu vida.
A día de hoy muy pocas empresas tienen ese tipo de trabajos (Google, Oracle, etc), la inmensa mayoría de trabajos que hay son trabajos de programación para los que es completamente irrelevante saber o no saber lo que es un problema NP-completo.
En mi opinión el problema es que ahora mismo están mal planteados los estudios, la carrera se centra en una formación tirando hacia la informática como rama de las matemáticas, y el módulo es demasiado corto para dar una formación completa como programador.
Este problema no solo ocurre aquí, en muchos países han empezado a ofrecer dos carreras, "Computer Science" para estudiar la informática como tal, y "Software Engineering" para dar una formación completa enfocada a desarrollar software.
Estoy de acuerdo con #98.
Trabajo con gente con bachelors en computer science que no han oido hablar en su vida de alan turing.
En eeuu tienen computer science, information systems, computer engineering, computer information systems, managment information systems...
Tienen que dar un paso hacia delante, tener carreras mas especificad y no un todo en uno
Yo creo que un Ing. Informático no es un programador...
Programar debería ser una de las herramientas que utilizamos para llegar a un fin. Caballeros se ha luchado mucho para que la informática pase a ser una ingeniería.
¿Qué es lo que hay en la calle? Tecnologías web, desarrollo de software... Pero realmente nosotros deberíamos PENSAR más que otra cosa.
Existen muchos campos en los que los INGENIEROS INFORMÁTICOS pueden trabajar y no necesariamente son solo picar código. Como por ejemplo:
Big Data con esto me refiero a todo lo que tenga que ver con ella (minería, machine learning...), Trading de alta frecuencia (sí sí), Seguridad informática (según un informe de CISCO de 2013 faltan en EEUU entre medio millón y un millón de profesionales en este campo), Robótica (suena muy flipante) drones y demás, Arquitecturas de altas prestaciones y sistemas empotrados ¿quién dijo que en ese tema no hay trabajo?, La nube, ingeniería del software... y mil cosas mas. Hasta en la salud estamos presentes.
Lo que quiero decir con esto es que los Ing. Informáticos nos tenemos que hacer del valer más de lo que lo hacemos. Los algoritmos son para nosotros como la célula para un biólogo. Y eso se hacen pensando.
#99 Totalmente de acuerdo contigo.
En fin, trabajar en sitios de estos vale para conocer el mundo real, pero sigue siendo un error pensar que esa es tu dedicación cuando puedes enfocarla a casi cualquier cosa.
Jamás un FP /= Carrera. A no ser que midamos los conocimientos por programar puramente dicho, porque programar se aprende programando, y ya os digo, para mí es una herramienta que se utiliza para llegar a un fin.
Yo la verdad lo de las consultoras, no se como os lo planteais oyendo lo que se oye.
Yo desde que acabe la carrera no me ha faltado curro de programador, de hecho hice una entrevista para Capgemini en Zaragoza a la vez que valoraba el hacerme autónomo y al final me hice autonomo, porque prefería trabajar en los proyectos que a mi me gustan, tratando yo directamente con el cliente a trabajar para una consultora de estas. Y mientras estuve de autonomo fue duro, pero bueno segui moviendome y di el salto a Irlanda y después a Holanda, subiendo mucho más deprisa que en cualquier consultora.
#37 Que te pasa a ti con el PHP eh! A que te mato!
#100 No, no es un programador. Pero si quieres dedicarte al mundo del software ... te va a tocar empezar de programador. Por ejemplo, en ingeniería del software jamás nadie te va a dar la responsabilidad de meter mano en las entrañas de un entorno de desarrollo/arquitectura/sistema de integración continua y demás sin una experiencia técnica laboral previa.
#101 Así es, por supuesto que hay mejores opciones. Pero hay muchos factores, hay gente que por nada se marcharía de su lugar de origen, no todo el mundo tiene el valor de emprender. Como bien dices, ponerte por tu cuenta puede ser (es) duro y eso hace recelar a mucha gente. De todos modos, no creo que sea poco acertado plantearse entrar en consultoras y más si no tienes experiencia. A pesar de las condiciones personales, vas a aprender (por huevos), vas a curtirte con mucha gente pedante (también con gente que no lo es... sí, también en las cárnicas) y sobretodo, mejor que en ellas no vas a adquirir una capacidad de presión "extrema" en muchos casos. Te vas a joder un tiempo, pero al final eso es valorado, ya que el haber trabajado en ellas da a entender que trabajas mucho y bajo presión. Inconvenientes? muchos y el que más me importa es que realmente no te puedes focalizar con comodidad en tu trabajo y ejecutarlo de manera 100% óptima, pero al menos te das un poco de caña al cuerpo que siempre viene bien para aprender rápido y salir de ahí cuanto antes.
RPV:
Utilizarlas como lanzaderas -> Ok
Esperar vivir dentro de una y ser reconocido -> mm...ejem
7 días después
A ver si me podeis informar, me han llamado de dos carnicas hace poco para incorporarme en uno para un proyecto web en .net que lleva retraso y los 2 programadores que están no les da tiempo, por otro lado no tengo ni pajorela idea de .net para web, yo se visual basic .net con modelo de 3 capas para aplicaciones de escritorio que fue lo que hice durante las prácticas, no toqué en ningún momento nada relacionado con webs y al parecer es necesario tener conocimientos de mvc ( supuestamente parecido al modelo 3 capas) . En fin, que les parece que doy el perfil, así que miedo me da del resto de entrevistados. No entiendo como funciona esto que con mi nula experiencia práctica en web se interesaran por mi. Cuando decís que es uno así se curte, que se aprende porque se hechan horas extras... no entiendo como aprendes sin formación delante. Podré hacer una web después de muchísimas horas por mi cuenta con a saber que tutoriales pueda encontrar, pero por otro lado a saber que web pueda salir de ahí. Es decir, recuerdo que hace mucho me metí con php y realicé una web que no me gustó nada "tenía problemas de inyecciones sql porque el tutorial donde había visto esto estaba desfasadisimo ", era para un nivel hobby/aficionado, por supuesto que salí con conocimientos por mi cuenta de este tipo de programación pero ni por asomo puede llegar a ser profesional, mas bien lo contrario ( web de aficionado que está empezando ). Lo que quiero decir es si al cliente se la suda como está hecho esto, si no se mira en ningún momento la formación y los conocimientos que se necesitan, si la empresa esto lo sabe y te forma o por el contrario se la suda y te pasa el marrón. Por que de ser esto último sería como pedirle a un chaval recien salido de la universidad que te haga un ecommerce sin usar prestashop ni ningún otro cms, de cero en dos meses por ejemplo. Y según el tutorial que se base lo hará de una forma moderna o de otra anticuada metiendo html-php ( u otro lenguaje parecido entre las etiquetas, problemas de seguridad, te podrían hasta robar la bd o secuestrar la página, por no hablar de anunciarse desde tu web sin tu consentimiento, ya no hablo de problemas con el seo ).
Como ya he dicho aprender aprenderás y tus horas te costrarán pero a saber que clase de conocimientos obtengas.
#103 Para que lo entiendas, tu no viste un duro por tu experimento en PHP, no?
Pues ahora, aprendes como en tu casa, pero te pagan.
9 días después
#104 Hombre...como en su casa... XD Es posible que la ofi se convierta en su casa por el tema horas XDD entonces sí te lo apruebo 
#105 no te creas, yo he echado horas extra a saco y no precisamente porque no supiera hacer lo que me pedían con lo que me pedían hacer xD
Ambas son una mierda infame. En serio, deberían de dar en todas las carreras y ciclos una asignatura de saber buscarse las castañas y valorar el mercado laboral.
Irse a trabajar a Everis de programador es como ir a ligar una noche y follarte a la gorda sidosa porque es la primera que se te acerca.
#103 Por eso es muy importante buscar un BUEN sitio donde te expliquen cosas, en lugar de buscar rápido y mal. Si tienes que aprender algo, aprendelo bien antes e intenta buscar tutoriales/manuales desde los frameworks más modernos de lo que estes trabajando (aunque no los utilices, siempre veras buenas practicas y tal).
#103 Claro, pero dime tu que empresa te da formación y explica como se hacen las cosas. Entiendo que las consultoras no les importe la calidad del proyecto y quieren facturar por ti cuanto antes. Yo he intentado buscarlas y no las he visto, de hecho recuerdo que un compi me dijo que empezó a currar pero de gratis para aprender y ya lleva 2meses, eso sip, a el si le están enseñando, todo esto llegando a algún acuerdo con el jefe para ganar los 2, uno enseña, y a partir de 3ºmes o así empieza a ser productivo.
#108 No exageres. Los que nos movemos en esto sabemos que Everis no es la peor que te puede tocar.
Mucha titulitis veo aqui xD. Un servidor no ha estudiado nada y ha trabajado anteriormente para mineria de datos y big data del que tanto hablais como si supieseis algo....
A ver señores, programar puede hacerlo cualquiera, pero programar bien es algo que solo se aprende practicando, leyendo mucho sobre tecnologia, probando cosas nuevas que van saliendo, chocando contra la pared 1 y otra vez, aprender buenas practicas desde el primer momento ( como realizar test o documentar codigo, que por desgracia es una rareza en los tiempos que corren) y sobre todo, echarle mucha pasión por lo que te gusta.
La universidad es el periodo perfecto para experimentar y realizar proyectos personales, por eso de las unis salen los mejores, porque estos estan muy preparados antes de llegar al mundo laboral, del cual luego te queda poco tiempo para proyectos.
Hay que aprender a valorar mas a la persona que ha su titulo, los titulos no sirve en España, para nada porque basicamente una persona que no le guste la informatica puede salir con la carrera sin picar una linea de codigo solo con los trabajos de tus compañeros de clase.
PD: En los ciclos formativos tambien enseñan a dirigir proyectos, que ahora llegara el tipico listo de turno a enseñarnos como se hace xd
#112 si es que yo no sé por qué la gente quiere ir a Stanford pudiendo hacer un ciclo en hinformática en el instituto del pueblo.
No tienen ni puta idea eh?
El que no se consuela es porque no quiere. Como el que dice que Everis no es una mierda, LOL.
#112 salir de la carrera sin tirar una línea de código es imposible. Que yo sepa existen varias asignaturas con exámenes prácticos y en algunas te toca defender tu proyecto y explicarlo delante de tribunal. Si tu no haces eso y lo intentas... Estas perdido...
No os intentéis aferrar al rollo guay que trae gente diciendo que se mea en los de carrera... Hay mucha gente hablando demasiado y luego llegan al curro y flipan.
#114 que si es una mierda. Pero que no se que pensáis que hay en España ... Empresas chachis o mini-googles hay 4 contadas, el resto siguen el mismo patrón
