Autoengaño y negarse a admitir la realidad

B

#9 el problema es ese.Que la gente se engaña obligándose a seguir la corriente por que no ve salida,creen que es eso o un puente.Esto solo es una muestra más de nuestra ignorancia ya que existen otros modelos sociales (véase proyecto Venus).
Somos nosotros los que sostenemos este sistema que para nada nos beneficia.Nos han educado para ser sumisos y no decimos ni mu aunque nos meen en la cara.
Estamos tan inmunizados al sufrimiento exterior que llegamos al extremo de saber que hay gente en el cuerno de África muriéndose de hambre ,que la única causa de esto es el lucro de unos pocos y nos importa un comino.No hacemos nada.Nos han hecho creer que es así,que no podemos hacer nada y somos tan ignorantes de creerlo.

#60 pues ten fe en el sistema financiero amigo...no sabes lo que dices.Quien se mete en un préstamo o hipoteca se está suicidando y dando permiso al sistema capitalista para exprimirle las entrañas.Te recomiendo la película El concursante.Aquí te explica qué es realmente un crédito.

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iroNBiN

#61 ¿Sabes lo que es una banca publica? Que cree crédito para las PYMES, es de eso de lo que me quejo, creo que tenemos la misma idea, solo que no nos entendimos.

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B

#62 Yo solo digo que el dinero se usa para esclavizar al pueblo y mientras sigamos entrando en su juego,seguirá muriendo gente en otros países por hambre o guerras.Sí,lo que estoy diciendo es hacer boikot a los mercados y bancas.Ni banca pública ,ni leches en vinagre.Hay otras maneras de vivir.

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granaino127

¿Autoengañarse?
Yo creo que no existe tal autoengaño en la mayoría de casos...

La mayoría de casos es simple hipocresía, "no es algo que me afecte directamente porque mientras yo me lo curre podré llegar casi donde quiera"...

La gente prefiere hacer oidos sordos a las cosas hasta que no les tocan completamente de lleno, es así.... no hay solidaridad social ni ninguna milonga así, a la mayoría le importan ellos y su familia.

#63 ¿El dinero se usa para exclavizar el pueblo? Es tan superficial y tan de "frase bonita para el feisbuk"que no se que quieres decir con eso...el resumen a todas luces es que que es una tontería.
Explicate un poco que quieres decir con eso, ¿en que te exclaviza el dinero? ¿Que métodos alternativos hay al dinero?

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MrKonarski

#61 hombre por poder , prefiero hambre en el cuerno de áfrica a que me suban la bolsa de la compra unos 20 céntims , que quieres que te diga D:

iroNBiN

#63 A ver... el dinero son los recursos del planeta y es una manera de comercializar con los mismos. El problema esta en que la gente se apropia de gran parte de los recursos del planeta y no se dan cuenta o pasan directamente de que estos recursos le pertenecen a todos los seres humanos.

Yo lo que quiero es montar una pequeña empresa para ganarme mis garbanzos trabajando duramente y ojalas necesite algún empleado.

¿Explícame que ves de malo en que yo quiera producir un producto en mi país, sin explotar a nadie y comprando la materia prima aquí también? Y si no te importa me dices porque tu tienes PC o Inet... ¿con que lo pagas en especias? que sepas que hay otras maneras sin dinero ;)

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B

#40
No veo qué daño hay en creer en Dios o en el spagetti volador.

deathsoul

#51 No conoces a esta persona, le encanta hacer campañas de acoso y derribo contra lo que no le gusta, unicamente le di a probar su propia medicina.

rockfuck666

La razón para hacer caso al pensamiento general es que la mayoría de gente no es tan inteligente ni tiene tantos huevos como para enfrentarse a la vida por si mismos, y se dejan llevar por lo que está establecido.

Nos engañamos porque somos débiles. Somos una piltrafa y nos solemos sentir frustrados,pero como creemos que el ser humano es el ombligo del mundo y vivimos de apariencias, no lo queremos reconocer. Falsa sonrisa y mirada al frente, y aquí no pasa nada.

Y #9 me corrobora.

B

Y viendo la generacion de adolescente que se esta creando no me gustaria estar por aqui dentro de 20 años.

Tengo 18 y la mayoria de la poblacion de mi edad da asco.

B

#64 si eres tan sumamente inepto de no saber lo que significa no vale la pena ni que te lo explique.Si no sabes que otros modelos sociales alternativos al capitalismo hay, ESTUDIA E INFÓRMATE.ESO SE LLAMA IGNORANCIA.
Por cierto cómprate un diccionario, EXCLAVIZAR NO EXISTE.
#66 No veo nada malo en que quieras ser emprendedor y trabajar en algo que te haga feliz, lo que veo mal es el sistema capitalista y que sigamos sometiéndonos a él.Un préstamo es una estafa ,al igual que una hipoteca.
Y por cierto, el dinero son cifras en ordenadores,no hay más.Si todo el planeta tierra fuera a los bancos a sacar su dinero (oro) ,no habría tanto oro como dinero hay.Es lo que se ha logrado con el lucro,han inflado el dinero.Han sacado dinero de donde no lo hay,simplemente poniendo cifras en un ordenador...es la estafa mejor programada de la historia y somos tan tontos que no lo vemos y seguimos consumiendo mierda que no necesitamos.
En cuanto a lo de internet,al igual que las llamadas tanto a móviles como a fijos,lo que vale dinero es la tirada de cables y torres en las calles,no las llamadas o la conexión a internet.Cuando llamamos por teléfono o nos conectamos a internet,no estamos gastando dinero puesto que las instalaciones ya están pagadas y el mantenimiento de estas no cuesta 60 euros o 100 euros,que es la factura que nos pasan.

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granaino127

#71 Es muy bonito decir esa tontería de estudia e informate sin dignarte a explicarlo tu y venir soltando frases chulas de feisbuk...

Que me vas a decir de ignorancia cuando has dicho algo tan superficial que ni siquiera deja claro que tu sepas de que hablas...

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B

#72 voy a optar por ignorante.Con tu chulería y prepotencia te vas a la escuela y le preguntas a tu profe,que para eso está y si no, aprende a tener una conversación sin chulerias barriobajeras.

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granaino127

#73 ¿En serio? ¿Te ha molestado que te pregunte que quieres decir con lo que dijiste porque era sumamente superficial?

Eres tu el que estás a la defensiva hablando de ignorancia y de "vete a aprender"....vamos en definitiva que decir eso y no haber dicho nada hubiera sido igual...porque para soltar una cosa y luego no querer ni explicarla...

¿Que métodos alternativos al dinero propones que sean menos esclavistas? ¿Por que el dinero me esclaviza?... ¿Consideras que el dinero te esclaviza porque necesitas de el para obtener otras cosas?

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B

#74 lo primero es que soy mujer y lo segundo es que me sigues pareciendo un chulesco maleducado.Si te paras a releerte de nuevo y no sabes por qué te digo que eres un chulo maleducado,lo siento pero ya tienes pelos en los huevos para darte cuenta de ciertas cosas.Te pongo tu comentario de nuevo:
¿El dinero se usa para exclavizar el pueblo? Es tan superficial y tan de "frase bonita para el feisbuk"que no se que quieres decir con eso...el resumen a todas luces es que que es una tontería.
Explicate un poco que quieres decir con eso, ¿en que te exclaviza el dinero? ¿Que métodos alternativos hay al dinero?

En cuanto a otro modelos sociales ya puse arriba el proyecto Venus, al final de zeitgeist addendum te explican en qué consiste este proyecto.Si te interesa,lo buscas en google.
El dinero es una manera de controlar a la sociedad ya que es el impedimento para que tengamos cubiertas nuestras necesidades básicas ,lo que viene a ser la pirámide de maslow y no me vengas con el rollo de que si te esfuerzas puedes conseguir lo que te de la gana por que no es así.Si te crees que pidiendo un préstamo o hipoteca ya tienes una casa o un negocio,creo que estás equivocado,quien tiene la casa o el negocio es el banco,tú hasta dentro de 45 años mínimo no vas a tener absolutamente nada.¿sabes que cada 8min hay un desahucio? ¿sabes que la vivienda es un derecho constitucional que se pasan por el forro de los cojones? si no lo sabes probablemente es porque ni tienes hipoteca,ni pagas facturas,ni sabes lo que es no llegar a fin de mes,es ahí donde te das cuenta que realmente eres un esclavo y que le sirves al dinero y los mercados. ¿Realmente crees que es normal que haya gente muriendo de hambre por que no tienen dinero? la verdad es que viendo tus comentarios no espero que entiendas la realidad que te estoy explicando...así que mejor vamos a dejar esto por zanjado y si te interesa el tema,busca fuentes que en internet hay muchas.

iroNBiN

#71 A ver hija mía, una banca publica da crédito a 0% de interés cuando de PYMES se trata, aunque parezca raro el gobierno deja ese crédito debido a que con los empleados o con tus gananciales ya gana dinero... y ademas se ahorra listas del paro.

2º el dinero no son cifras en un ordenador, el dinero es una manera de vender los recursos del planeta, el cual nos pertenece a todos pero unos listos han sabido expoliar a otros y ahora viven como reyes. El problema esta en que el sistema no presiona a esa gente que se ha cogido "mas parte del planeta (mas dinero)" para que pague mas y así compensar la balanza.

3º A lo que me refiero con la linea del teléfono es que tu vienes diciendo que no al capitalismo que bla bla bla (soy el primero que esta en contra del capitalismo) siendo extremista y ciega hasta tal punto de no darte cuenta que tu ahora mismo tienes internet porque lo estas pagando y estas pasando por el "aro" del capitalismo, igual que pagas por la comida, por la ropa o por cualquier cosa.

Al fin y al cabo para tener la vida que tenemos, tenemos que vendernos el planeta o hacer trueque (eliminamos los billetes) pero eso no deja de cambiar nada, seguimos vendiendo el planeta (recursos) y nuestra mano de obra.

Ejemplo:

Una pantalla TFT vale 100€ yo te los pago y tengo dicha pantalla (capitalismo)

Tu idea del mundo... yo te doy plásticos, chips, cobre y demás materiales para que tu fabriques una pantalla dado que yo no se pero la necesito y tu a cambio por tu mano de obra me dices que yo te corte el pelo dado que soy peluquero.

Moraleja: Estamos vendiendo nuestra mano de obra en trueque y seguimos explotando los recursos del planeta, la verdadera solución seria que los recursos del planeta no pertenezcan a nadie, si no a toda la humanidad y lo único que se venda sea la mano de obra. Pero ojo valdrá igual la mano de obra de un científico que la de un camarero... (volverás a tener clases sociales de mayor o menor nivel y estarás exactamente como estas ahora)

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B

#76 puffff a ver,te digo lo mismo que al otro,si te interesa el tema ,mírate zeitgeist addendum.

Al principio también pensé que el trueque es una salida pero no lo termino de ver claro,sí algo complementario.Lo que necesitamos son los cuatro tipos de energías renovables que hoy por hoy existen y no estamos explotando recursos ya que sí hay recursos para todas las personas que vivimos en el planeta y tecnología suficiente como para vivir de otra manera,además de que la tecnología está aun en evolución y mucho que le queda.El problema del ritmo de evolución de la tecnología es únicamente los intereses económicos.Se necesitarían ingenieros,solo eso.
También es importante que con el modelo de sociedad que promueve esta gente,la obsolescencia programada desaparecería,cosa que con el trueque veo difícil.Hay cosas que mediante trueque no conseguiremos,es como dar un paso atrás en la evolución,el trueque ya existió,el proyecto venus es algo diferente,novedoso.

En serio,mírate el documental,la segunda parte de zeitgeist addendum y lo verás de otra manera.Y si no es así pues nada...

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iroNBiN

#77 Estoy viendo el documental y esta idea ya le he hablado durante mucho tiempos con amigos, esta claro que vamos hacia ese camino, un camino donde las maquinas trabajen y el hombre viva la vida (hoy en día ya es posible vivir así). El problema es que el hombre es necesario para desarrollar esas maquinas y entonces esa gente exigirá algo a cambio, con lo cual los otros no estarán de acuerdo, otros querrán maquinas en sus casas para las tareas cotidianas... es bonito pensar en un mundo donde el ser humano no tenga codicia, maldad, envidia, etc. Ojalas algún día puede ver esto.

De momento contribuyo como puedo a vivir cambiando el sistema poco a poco, no comprando a explotadores dentro de lo posible, etc.

Pero el problema que le veo yo a esto es que mi profesión no tiene sentido en un mundo donde el ser humano no trabaje y si las maquinas... LAS MAQUINAS NO SIENTEN, ¿como estas podrían ser artistas?

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granaino127

Muy bonito todo pero yo sigo esperando que alguien me explique razonadamente sistemas mejores que el dinero...menos esclavistas...

El dinero es una simple evolución del trueque.... el trueque tenía limitaciones ya que para obtener algo que necesitaras tenías que producir algo que necesitase otra persona y ni era rápido, ni te daba mas libertad ni mas capacidad de tener mas recursos.
El dinero te da la posibilidad de obtener lo que quieras sin importar lo que tu produzcas o no, tu obtiene dinero sea produciendo productos o simplemente aportando mano de obra y con ese dinero puedes obtener cualquier cosa, sin entrar en que ganes mas o menos....

Sin dinero no habría evolución tecnológica, no tendríamos acceso a practicamente nada de lo que tenemos, obtener recursos sería infinitamente mas complejo.....
Nadie puede producir un producto complejo por si mismo y luego ¿por que otra cosa la cambiaría?

Quitar el dinero simplemente es involucionar...... que habléis de otro tipo de sistemas económicos mas eficientes que los actuales con mas garantías y blabla es muy distinto a "quitar el dinero"....y con respecto a la esclavización... ¿Con el truque tendrías por ejemplo mas libertad de mercado? No se me ocurre ningún sistema alternativo que te diera mas libertad...

elkaoD

#1 el 11-S fue un autoatentado.

Claaaaaaaaaaro.

#64 esclavizar, con S. Lo puso bien al que quoteas.

#77 debo decir que Zeitgeist es el documental más manipulativo (y absurdo) que he visto nunca. Cambia de fuentes, por tu bien.

#78 un camino donde las maquinas trabajen y el hombre viva la vida (hoy en día ya es posible vivir así)

Claro, porque las máquinas se fabrican solas, y la energía que las mueve sale de la nada. Y sobre todo, y no se nos olvide, SON MUY BARATAS. Mucho más baratas que la mano de obra humana. Por eso el paro de la construcción, me harto de ver robots subidos en andamios.

Lo que pasa es que hay algunos empresarios que deben estar un poco locos y se empeñan en contratar gente para currar en las fábricas llenas de máquinas. Supongo que por no sentirse solos.

Madre mía...

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Zerokkk

#80 Lo fue y está más que claro, si has visto las pruebas y sigues sin verlo claro, es que entonces eres un ejemplo perfecto para el thread. Zeitgeist quitando la parte de la religión (en el primer documental, donde afirman cosas sin aportar pruebas), dicen grandes verdades que están más que documentadas. Decir que son manipulativos y que están faltos de razón, es sencillamente no tener ni idea.

Y lo que dicem #77 y #78 no es mentira. El tema es que para que funcione algo así, el sistema socioeconómico debe cambiar por completo. Sino, más que ser positivo, es sumamente negativo...

#82 Es lo que intento día a día, autoengañarme cada vez menos en las facetas de la vida diaria.

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B

Este es el hilo del optimismo y la alegría no? xD Mucho tiempo libre tenéis algunos... Y sí, todos nos autoengañamos en algo #1, sea en el 11-S, en "puedo dejarlo cuando quiera", en "tengo control de mi vida" o más cosas: relaciones, adicciones, estudios, lo que sea. Así que dejemos de ver la paja en el ojo ajeno y empecemos por la viga en el propio.

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iroNBiN

#80 Las maquinas pueden construir maquinas... un ejemplo son las maquinas de ensamblaje,en automoción por ejemplo se monta casi en su totalidad por las maquinas y si no lo hacen al 100% es porque con el sistema actual no es económico contratar todo maquinas de cara al gobierno y los impuestos.

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elkaoD

#72 ignora y punto, son los típicos tópicos que te enseñan en Zeitgeist. Que a mí me parece muy bien que la gente opine eso, pero me toca los cojones que los que lo opinan no saben ni cómo funciona el sistema económico. Soy el primero que echa pestes sobre el capitalismo pero no por las razones que dan estos "zeitgeistianos", sino por otras fundadas, y tras conocer el sistema económico por dentro y las teorías en las que se basan.

Por ejemplo, no concuerdo con favorecer el apalancamiento ni creo que este apalancamiento deba usarse en una cadena para mantener el sistema económico.

También creo que tiene males endémicos como el sistema de herencias o la inevitable inflación fruto del dinero inyectado en el sistema (y no por los créditos y esas cosas, ese no es el gran problema), mientras que los recursos no sólo no crecen sino que decrecen.

Pero claro, queda mejor decir feisbucadas como "el dinero es deuda" (menudo documental más tendencioso tambén...)

#81 eres el típico ejemplo de sabelotodo que no sabe nada, perfecto para engañar con documentales como Zeitgeist o con "pruebas" del autoatentado del 11S.. Paso de seguirte el juego, como me imagino que pasará tu madre.

#83 vale, y las máquinas que ensamblan coches, ¿las ensambla otra máquina?

¿Y quién ensambla la máquina de ensamblar máquinas que ensamblan coches? Supongo que la máquina de ensamblar máquinas que ensamblan máquinas que ensamblan coches.
¿Y la máquina de ensamblar máquinas que ensamblan máquinas que ensamblan coches? Imagino que la máquina de ensamblar máquinas que ensamblan máquinas que ensamblan máquinas que ensamblan coche
¿Y la máquina de ensamblar máquinas que ensamblan máquinas que ensamblan máquinas que ensamblan coches?

Menuda fantasmada lo tuyo. ¿Cara algo gobierno? ¿Cara a impuestos?

Al contrario. Si fueran sólo máquinas en la fábrica, ¿sabes lo que se ahorrarían las empresas entre seguridad social y demás impuestos? En serio, piensa un poco para soltar esas barbaridades. No hay más máquinas porque:

  1. De momento los robots humanoides son LA PESTE. La auténtica y apestosa peste. No valen para nada.
  2. La inteligencia artifical está en pañales. Y cuando digo que está en pañales me refiero a que es caca de bebé. No vale para nada que no sea reconocer letras en una imagen (y mal) o ganarte al ajedrez (y ni siquiera a los grandes maestros.)
  3. Las pocas máquinas que sí son útiles tienen un uso específico y son CARAS. MUUUUUY CARAS. Y requieren un mantemiento, que realiza un humano. Se compran las máquinas justas, las que realmente aceleran el proceso productivo (mezcla de masa, enfriamiento, embotellado, soldar puertas y ese tipo de cosas...)
  4. Sigue siendo más barato pagar sueldo mínimo + impuestos que pagar una máquina del pepino + mantenimiento.
  5. Hay procesos productivos en los que el ser humano es necesario.
  6. Hay procesos productivos que requieren creatividad (en el mundo en el que vivimos, todos los que no son formar parte de una cadena industrial) y donde una máquina no tiene nada que hacer.

Que no, que no y que no. Muchas pelis has visto tú. Aún nos queda mucho para el mundo en el que el ser humano no trabaje, si es que llega el día.

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Zerokkk

#84

Perdona pero el único manipulado aquí eres tú. Y lo afirmo, aunque no por parte de Zeitgeist precisamente xD.

Seguramente sepa bastante más que tú de una amplia variedad de temas, porque vamos, pocas veces te he leído algún comentario medianamente interesante. Es más, afirmo que tengo bastante más vistos estos temas que tú, porque hablas sin siquiera saber, y se nota que tus métodos no incluyen la contrastación de información.

Yo la mayoría de cosas de Zeitgeist ya las conocía y me las creía, pero para ello tuve que contrastar bastante información. Estos documentales no son más que un "resumen guay" de los hechos, la información está ahí fuera al alcance de todos.

Y viendo tu respuesta al otro user, se ve que ni siquiera has leído o escuchado los planes del proyecto del que te habla. Ni idea tienes, tan poca que ni te dignas a saber como va el sistema completo.

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elkaoD

#85 Seguramente sepa bastante más que tú de una amplia variedad de temas
Jojojojo, ¿como en cuales? ¿En ir de listo pero no decir nada en concreto? Porque en eso eres un máquina. Sin embargo, no por mucho repetir topicazos como "yo contrastar tu no contrastar unga unga unga", "se nota que no tienes ni idea", "no sabes lo que dices", etc. no tienes más razón. ¿Y los argumentos dónde dices que te los has dejado? ¿En tu bolsa mágica de la verdad absoluta?

Ah no, espera, que ir de listo es más fácil que argumentar bobadas.

porque vamos, pocas veces te he leído algún comentario medianamente interesante.
Será porque posteo muchísimo o porque me conoces de algo. Yo no sé ni quién eres, fíjate. Me suenas del foro, de haber visto tu nick/avatar mil veces (¿de ForoDEV quizá?), pero no recuerdo haber leído nada tuyo tampoco, excepto este thread, y es una auténtica patraña/castaña. Aquí estamos empatados.

Es más, afirmo que tengo bastante más vistos estos temas que tú, porque hablas sin siquiera saber, y se nota que tus métodos no incluyen la contrastación de información.
JAUJAUAJAUAJAUAJAUAj... perdón... ¡¡¡¡JAJAJAJAJAJAJAJJ!!!!... métodos... AJAOIDFHSIODFHFASKIG

¡Esto es de risa!

Pero chaval, por favor, estudia un poquito de economía y hablamos.

O cuando estudies arquitectura, a lo mejor muchas de esas pruebas irrefutables que das por sentadas te las pasas por el forro. Yo no tengo NI PUTA IDEA de arquitectura, por lo que por mucho que vea documentales conspiranoides no puedo decir si son verdad o mentira más que por la VAGA idea que tengo de arquitectura, por mucho que contraste y vaya de Sherlock Holmes. Sin embargo, tengo un par de amigos arquitectos (uno ingeniero de edificación en concreto) y nos vimos varias de estas "pruebas" del 11S mientras me comentaban paso por paso lo ridículo de las ideas expuestas y cómo todo se explicaba por prácticas comunes en la edificación que suenan contraintuitivas para alguien que no tiene idea de arquitectura.

Me gustaría de verdad ver tus pruebas sobre el 11S, porque por más videos que he visto no me ha parecido más que mierda sensacionalista para engañar a los busca-verdades como tú, que sienten su vida más completa tachando de ignorantes al resto.

De momento yo en mi vida ya he aprendido una lección más que tú: no sé puede ser un capullo sabelotodo, porque el ser humano no sabe NADA. NA-DA. Ni lo sabrá nunca.

Vuelve a tu cueva del saber a ilumnarnos a todos. Gracias.

Y ya de paso me cuentas tu método para saber de todo y evitar meter la pata viendo documentales sesgados que introducen información que, por mucho que contrastes, si no controlas bien del tema no eres capaz de argumentar. Y yo no sé tú, pero para mí bastante es estar en una carrera, como para meterme ahora a ADE, arquitectura, etc. para poder opinar imparcialmente y no como un capullo sabelotodo que cree que por ver muchos documentales es muy, muy, muy inteligente.

Yo, hasta que no he estudiado economía, no la he entendido bien. Ni el sistema en sí, ni las bases teóricas sobre las que se sustenta. Y, ¿cómo voy a atacar algo sin conocerlo? Supongo que siendo un prepotente sabelotodo como tú. Pero es que a mí me gusta hablar con propiedad y no "contrastando" con documentales tendenciosos xDDD De ahí que mis ataques a la economía no pasen por argumentos manidos sacados de documentales u opiniones sin fundamento, sino que son parte de mi propia reflexión. Los grandes males del capitalismo no se discuten en documentales ni blogs. Todos repiten como loros el mismo argumento manido, desde el mítico "el dinero es de mentira" (MUY discutible, porque el "valor" no es más que una abstracción necesaria para el intercambio de bienes) pasando por los nuevos argumentos surgidos en la crisis "¡los mercados tienen la culpa de todo!".

Al fin y al cabo, aunque instaures el trueque, el concepto de valor sigue intrínseco. ¿Cuánto "valen" cinco pollos? ¿Una vaca? Depende del que te los quiera cambiar, así de simple. Qué más da que el valor lo instaures en forma de papelitos/numeritos en el banco o en forma de necesidad, el concepto es EL MISMO.

POSTDATA: Plantéate esto profundamente, ¿cómo sabes que son los demás los que se autoengañan? ¿Y si todo en lo que crees fervientemente no es más que una gran mentira? ¿Y si cada vez que tachas a alguien de autoengañado, no estás más que reafirmando tu ignorancia y prepotencia, es decir, autoengañándote?

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B

#78 ¿ qué hay mejor que trabajar por devoción? La gente continuará valorando el arte y seguiremos viendo exposiciones,solo que el dinero no estará por medio y la cultura n tendrá fronteras.
Lo de la gente que hará evolucionar la tecnología, se supone que todo esto se hará sin dinero y sin pedir nada a cambio.La gente que ha trabajado en el proyecto venus parecen tener muy claro que ante todo ,el sistema capitalista debe ir fuera y que el mayor beneficio que pueden tener ,es el mero hecho de hacer un mundo mejor.No parece que vallan a pedir nada a cambio...lo que pasa que después de lo que hemos vivido y estamos viviendo...es casi como algo inimaginable.

Yo creo que el objetivo de esto es cubrir todas las necesidades o por lo menos, quitarle problemas a la gente.Si un anciano no quiere irse de su casa a un centro residencial,que mejor que le hagan el hogar accesible a sus necesidades y esto debería ser para todas las personas mayores. Lo que entendí al ver el proyecto es que todos tendremos lo mismo para no crear esas frustraciones. ¿a ti te resultaría difícil trabajar en algo que te gusta sin cobrar ni nada a cambio? solo sabiendo que si le gustas al público vas a poder exponer en las mejores salas de todo el mundo,por ejemplo.
Hoy día hay mucha gente que expone en museos auténticas birrias ,simplemente por que conocen a menganico de tal o porque han pagado no se cuanto para poder hacerlo.

#86 perdona que me meta en vuestra discusión pero hay fotografías del 11s donde los pilares de los edificios están fundidos en las primeras plantas con una exactitud profesional,como cuando se hace una demolición controlada.¿cómo es posible que las primeras plantas estuvieran dañadas si los aviones se estrellaron arriba? Los testigos presenciales y los bomberos también dijeron que antes de caer las torres,en la parte del sótano se escucho una explosión y seguidamente cayeron.Nadie dijo que hubiera entrado alguien en el momento del atentado para prepararlo, por lo que ya lo tenían calculado o eso entiendo.creo que cae por su propio peso solo con ver las imágenes,la manera en la que caen los edificios solo se puede conseguir con una demolición controlada.Y no es solo zeitgeist quien aporta estos datos hay mil entrevistas y documentales diferentes que aportan estos datos.

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Zerokkk

#86 Me lo he planteado en bastantes ocasiones, simplemente porque es necesario hacerlo. Si te gusta el método científico, deberías saber que hay que estar abierto a aceptar las nuevas realidades que surgen, y yo siempre estoy preparado para ello, y de ahí que hoy en día me crea cosas como estas, pese a que antes lo negara completamente, tal y como haces tú.

Yo no contrasto nada mirando documentales. Zeitgeist es una manera de acercarte esos hechos, de forma resumida. Como un documental cualquiera, vamos. Te cuenta las cosas y aporta argumentos y pruebas, luego la veracidad de las mismas tienes que buscártela tú solito, y yo claro que lo he hecho en su tiempo.

Además, hace poco no sé quien fue que puso unos vídeos donde importantes arquitectos y físicos hablaban de la imposibilidad de la caída de las torres, criticando la posición oficial del debilitamiento de las vigas por el calor. La comunidad científica e ingeniera habla, y hasta incluso el propio arquitecto de las torres dijo que no se podían caer por el impacto de un avión, y menos todavía tal y como pasó, alegando que la versión oficial era incorrecta.

Que tu amigo pepito que estudió la carrera de arquitectura hace nada diga una cosa, me la pela, hay cientos de veces más personas con más estudios y experiencia que él que afirma lo contrario.

Yo te lo digo ya, no intentes argumentar en mi contra, no de esa manera, porque con lo que has dicho me ha llegado para saber que de este tema, sabes poco. Es más, seguramente ni siquiera te hayas visto el documental, ya ni hablemos de conocer todas las pruebas/evidencias que se comentan ahí (y fuera) y mucho menos, contrastar su veracidad.

Por cierto, hablar de economía para alegar que sabes suficiente como para criticar el sistema que propone Jacque Fresco, es ponerte en ridículo. La carrera de economía habla del sistema actual y otros macrosistemas que han existido, pero principalmente de este, que tiene su cosa, pero el proyecto venus este es algo MUY diferente, puedes saber algunas cosas con Economía pero el funcionamiento es demasiado diferente como para que un economista del sistema capitalista, pueda ser economista también en ese sistema (aunque bueno, es irónico que un sistema sin moneda como ese fuera a tener siquiera economistas xD, trabajarían con recursos directamente).

Si crees que me creo estas cosas porque sí estás muy equivocado.

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iroNBiN

#84 Yo no se si es que no me lees o si es que tu verdad es la única y absoluta y la defiendes de una manera un tanto curiosa...

A ver una maquina es capaz de construir otra maquina perfectamente, de hecho hoy en día estamos rodeados de maquinas construidas por otras maquinas... o caso piensas que las cosas son echas a mano XDD, viva la artesanía del siglo 21.

Cierto es que para construir una maquina, tienen que haber humanos detrás para desarrollarla pero desde el momento que crees una maquina de montaje, se puede hacer mediante software que esta monte varios tipos de objetos y otras maquinas.

Por un momento te imagino en tu casa, pensando que todas las solduras de estaño que tiene la electrónica, las hacen a mano, o que las piezas para vehículos las hacen a mano con un torno... o mejor aun con un formón y una lima de hierro devastando el metal para hacer engranajes.

Y si para una empresa es caro y no interesa en algún país no tener mano de obra, aunque la maquinaria sea mas efectiva trabajando. Pero una empresa que facture X millones de euro y tenga 0 empleados (el mantenimiento de la maquina puede ser sucontratado, de hecho esto es lo lógico) cuando vaya a hacienda va a flipar y la de multas que le pueden caer por no generar empleo y demás.

Cierto es que algunos de los empleos no lo pueden desarrollar las maquinas, yo por ejemplo soy artista y no veo a una maquina desarrollando arte... aunque en el campo de la música ya hay alguna y con mucho éxito. Al igual que la ingeniería y demás, pero un grueso de los trabajos hoy en día pueden ser suplidos en un 100% por la maquinaria, de hecho hoy en día hay gran cantidad de maquinaria manejada por humanos que podría funcionar perfectamente e incluso mejor de manera autómata.

Ahora me contestaras tu verdad única y creíble, la cual no puede ser cuestionada y yo me despido del hilo, adiós.

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elkaoD

#87 ¿qué hay mejor que trabajar por devoción?
Valorar tu tiempo.

se supone que todo esto se hará sin dinero y sin pedir nada a cambio
Y viviremos todos felices en el país de la piruleta.

Me da igual todo lo que me estás diciendo del arte. El arte se hará por amor al arte como siempre. Otra cosa es trabajar. Trabajar no es un arte. Trabajas por dinero. Trabajas porque tu tiempo vale pasta, así de simple, así de claro.

Me río yo de los argumentos de "hacer un mundo mejor". Todas esas cosas son muy bonitas hasta que necesitas comer, o hasta que el trabajo que realizas "por amor al arte" te lleva meses de sudor y lágrimas y luego no recibes nada a cambio, porque el resto no quieren "hacer un mundo mejor", sino valorar su tiempo.

Por mucho que la economía hable del sistema actual, no puedes criticar el sistema sin conocerlo por dentro. Está muy bien que creas que el sistema no funciona (yo mismo no lo creo) pero esto se debe sustentar en algo más que palabras vacías y buenas voluntades. ¿Por qué falla el sistema? ¿Cómo pretendes saber por qué falla si no sabes cómo funciona ni sus bases teóricas y prácticas?

En economía no sólo se estudia el sistema actual, sino también como hemos llegado a él, y los fallos que se han cometido anteriormente. No puedes construir la casa por el tejado. Además, buena parte de esta economía no está más que sustentada en las relaciones naturales de valor, intrínsecas al trabajo y recursos (el trabajo al fin y al cabo es un recurso más.) Me parece genial que alguien intente "hacer un mundo mejor", yo no voy a ser el que se lo impida. Al contrario. A mí me encanta que la gente trabaje gratis. Yo mismo he contribuído con mi tiempo en proyectos de software libre, pero es que los humanos tenemos una manía tontísima, que es comer, y para la que se necesita dinero. En el propio software libre hay una gran cantidad de gente que trabaja por pasta, los mismos que antes contribuían por amor al arte. ¿Por qué será?

#89 nada, ni te contesto con mi verdad, yo ya te la he contado. Vete del hilo directamente, porque tus argumentos fantásticos ya me los has contado y no me convencen. El día que no trabaje, me pones un MP por aquí y me dices "tenía razón, gilipollas". Mientras tanto, lo que cuentas no son más que fantasías.

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