Batalla de Personajes históricos.

#833 ¿Ah, sí? Piensa en lo que estás diciendo. Estás intentando convencerme de que unos textos de unos tipos que vivieron décadas después de la supuesta muerte de Jesús prueban la existencia de ese tal Jesús. ¿Cómo se las apañó Suetonio para comprobar que Jesús existió? ¿Creó una máquina del tiempo y habló con él?

#835 Cometes una falacia al hacer pasar por comparables los casos de Jesús, Alejandro Magno y Sócrates. Son muy distintos. Los voy a analizar por encima para que te des cuenta:

• Caso de Alejandro Magno: tenemos pruebas arqueológicas de que el Reino de Macedonia se expandió y formó un imperio y se dice que su rey fue Alejandro Magno. Realmente da igual si se llamaba Alejandro, sí que hay pruebas de que hubo un rey de Macedonia que creó un imperio.

• Caso de Sócrates: sus discípulos convivieron con él y, además, no sólo ellos escribieron sobre Sócrates. También le mencionaron en sus obras otros tipos como Aristófanes, que le odiaba a muerte y le criticó en algunas de sus comedias. Sería muy raro que alguien se inventara a un personaje para criticarle y que para colmo otros autores también hablaran de ese personaje inventado. Sócrates fue muy conocido en su época y hay varias referencias de personas que le conocieron, discípulos y no discípulos.

• Caso de Jesús: no hay ninguna evidencia arqueológica que pueda hacernos pensar que existió. Tampoco hay escritos de su época que le mencionen, todos son de varias décadas después.

Alejandro Magno existió, se llamara Alejandro o Fulano, y Sócrates también. De Jesús no hay ninguna prueba.

#836 No, por mis cojones no, sino porque no hay referencias de su tiempo. No hay pruebas, así de simple. Yo no sé más que los historiadores, aquí te has marcado una falacia de hombre de paja, aparte de la falacia de autoridad. Los historiadores no dicen que Jesús existiera o no, dicen que pudo existir y comentan lo que decían de ese supuesto Jesús autores posteriores a su muerte, porque no hay más sobre él. A mí un catedrático de historia antigua, bastante prestigioso, por cierto, me ha comentado en persona que no hay ni una prueba de que existiera.

#850 Ya se yo que no te valen. Por curiosidad, ¿Eres también de los que dice que el holocausto nazi nunca existió, que es todo un invento de las potencias vencedoras?

#840 De amena nada, los que dicen que Jesús o Mahoma no existieron no tienen ni puta idea, y lo único que van a hacer es liarte, ningún historiador actual niega que Jesús existiera. La biografía más antigua de Platón es de 500 años después de su muerte y nadie duda de su existencia. Y la vida de Alejandro Magno, la más antigua se escribe mucho después de su muerte. Esta gente no entiende que es todo tan antiguo que se han podido perder libros, escritos, y que los que hay se estriban en los perdidos, que los escritores de la época tenían a mano para hacer su historia, y a nosotros no nos han llegado. Tampoco toman en cuenta la importancia de la literatura oral, importantísima en sociedades antiguas. Por ejemplo los judíos celebran la fiesta del pan sin levadura (pascua) desde tiempos antiquísimos porque así se lo enseñaron sus antepasados, y pese a la diáspora y la Edad Media, donde quedaban comunidades muy aisladas e incluso perseguidas, seguían manteniendo la costumbre únicamente por tradición oral, ya que sus libros estaban prohibidos.

#856 dime un solo historiador actual que niegue que Jesús existiese.

PD: Sabrás que de Calístenes no nos ha llegado nada verdad? Todas sus obras se han perdido.

#843 Que si chaval. Empieza a nombrar historiadores de prestigio que nieguen que Jesus o Mahoma existieron.

#855

#855angel222:

De amena nada, los que dicen que Jesús o Mahoma no existieron no tienen ni puta idea

Falacia ad hominem.

#855angel222:

y lo único que van a hacer es liarte

Supongo que lo que tú les digas no les va a liar.

#855angel222:

ningún historiador actual niega que Jesús existiera

Falacia de autoridad. Aparte de que es mentira.

#855angel222:

La biografía más antigua de Platón es de 500 años después de su muerte y nadie duda de su existencia.

De Platón se conservan muchísimas obras y hay muchísimas referencias de personas que le conocieron, incluidos discípulos suyos. Es un argumento muy flojo.

#855angel222:

Y la vida de Alejandro Magno, la más antigua se escribe mucho después de su muerte.

Vuelvo a decir lo mismo. Tenemos pruebas arqueológicas de que el Reino de Macedonia se expandió y formó un imperio y se dice que su rey fue Alejandro Magno. Realmente da igual si se llamaba Alejandro, sí que hay pruebas de que hubo un rey de Macedonia que creó un imperio. En cambio no hay nada que nos haga pensar que pudo existir alguien como Jesús.

#855angel222:

Esta gente no entiende que es todo tan antiguo que se han podido perder libros, escritos, y que los que hay se estriban en los perdidos, que los escritores de la época tenían a mano para hacer su historia, y a nosotros no nos han llegado. Tampoco toman en cuenta la importancia de la literatura oral, importantísima en sociedades antiguas.

Claro que lo entendemos, lo que pasa es que eso no prueba nada. Además, hay libros de hasta más de 2.500 años anteriores a la supuesta fecha de la muerte de Jesús. Si eso sirve como prueba de que Jesús existió yo puedo probar que Tintín también existió. Si nos dejamos llevar por la tradición oral tendremos que aceptar que San Jorge mató a un dragón.

#859 De Mahoma ni idea, yo sólo estoy hablando de Jesús. Ningún historiador va a negar que existiera Jesús porque eso no le corresponde a ellos, lo que sí hacen algunos como Robert Price, Richard Carrier y Bart D. Ehrman es negar que haya pruebas de su existencia. A mí me da igual si existió o no, sólo pido que cuando me dicen que existió me lo demuestren y nunca lo han hecho.

Además, al preguntar eso caes en una falacia de autoridad. Lo que importa no es lo que digan los historiadores, que la mayoría parten de los textos de autores que hablaron de Jesús décadas después de su supuesta existencia, lo que importa es si hay pruebas o no. Y no las hay. A mí es muy fácil convencerme de cualquier cosa, sólo tienes que presentarme una prueba, pero no lo vas a hacer porque no puedes. Han pasado 2.000 años y seguimos esperando las pruebas. La carga de la prueba recae sobre vosotros, así que adelante, mostradnos las pruebas.

Ya he visto varios ataques personales, así que mejor que paréis el debate hasta que podáis hablar con opiniones fundamentadas y no fundamentalistas.

No quiero que esto se convierta en El Sálvame porque no me he comido las pollas suficientes como para convertirme en Jorge Javier Vázquez.

Un saludo.

#866 Lo tienes tan fácil como mostrarme una prueba. Lo que pasa es que no hay ninguna, y yo no acepto nada sin pruebas. Por muchas falacias ad hominem que sueltes eso no va a cambiar.

Fijaos en que todos los “argumentos" que habéis dado los que defendéis la teoría oficial son falacias. Los demás sólo pedimos pruebas.