Batiendo records de temperatura en abril

sephirox

#2180 Vamos, que vas a tirar de falacias ad hominem y punto.

Blog negacionista una publicación de los años 90 que utilizaban las ONG ecologistas de aquella época xd. A la que yo además llegué a través de fuentes derivadas, así que imagínate.

Tu problems es ese, que no has pasado de google. Y como no lo has hecho, te tienes que quedar con el pastiche de la gráfica del palo de golf para el tema del Negocio Climático y en meterte en temas sociológicos, históricos e ideológicos, apretar bien los puños porque se te escapa totalmente.

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kraqen

#2191 Creo que estas mezclando posts y debates. Porque lo de blog negacionista no va por tu nueva obsesión de crear lazos entre el nazismo y el ecologismo.

Y ya te dije que eres libre de probar que todos los estudios que dan como resultado el mismo palo de hockey desde diferenre. Igual que otra explicación ajena a la actividad humana. Pero supongo que con el grado de historia venía de regalo el sello de autoridad en clima. Eres el que niega su validez, por lo que recae en ti probar que están equivocados.

Hablas de puñitos y ansiedad pero eres el primero que lleva meses soltando la primera ocurrencia que te pasa por la cabeza y luego te mosqueas si no te aplauden, porque claro que el tema lo tienes dominado con tus cuatro tweets. Igual que el resto de los que negais tan profundamente, os haceis de palmeros y llamáis ignorantes a los demás os queda muy lejos el poder probar nada. Que parece que podéis refutarlo todo recurriendo a conspiraciones y el "eso no me vale". Tal vez deberíais miraros al espejo primero antes de soltar la llorera.

#2190 Volvemos con el físico teórico de una asociación de amigos del petróleo habla sin ningún estudio que le respalde. Pero este es el nivel máximo de autoridad para negar el consenso al que pueden aspirar los negacionistas.

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D4rk_FuRy

#2192

lo de siempre, todos los científicos en desacuerdo están "a sueldo de las grandes petroleras" xddd, pero ojo, los científicos que apoyan la tesis del cambio climático no están a sueldo de nadie, lo hacen por el bien de la humanidad y la ciencia (xdddd)

Aquí el profesor Ray J Bates, físico y doctor en meteorología por el MIT argumentando lo mismo y diciendo explícitamente que no tiene conflicto de interés.

Minuto 6:10 "NO existe consenso científico en torno al cambio climático"

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zombietoads

Aunque muchos de los incendios que están arrasando el sur de Italia han sido provocados por las altas temperaturas

6
dambala

A partir de ahora , todo post con pullitas hacia los demás usuarios no afines (ecoansiosos, etc.) va a ir con punish.
Se puede debatir y postear tu desacuerdo con la postura contraria sin recurrir a esto. No aporta nada a nadie.
Por favor, intentemos mantener las formas en el debate.

8 2 respuestas
BuLLeT_AZ

¿Pero quien cojones niega que existan pirómanos? Lo que se os niega es que sean absolutamente todos los incendios por algún pirado Xd

Como siempre intentas hacer una lectura simple de problemáticas mayores quedando en ridículo. Y encima sin usar cosas como esta que a lo mejor le daría algo más de sentido a la argumentación, usando ejemplos nacionales y no trayendo mierda de Italia.

5
D4rk_FuRy

A ver una cosa sí que es cierta respecto al cambio climático y es que cada vez hay más superficie quemada por culpa de incendios, los datos lo muestran claramente

Aquí podemos ver como en el caso de EEUU cada vez se quema más área forestal fruto del aumento de las temperaturas.

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RocKO

#2193 hay muchos científicos de primer nivel, pero "todos han sido comprados por las petroleras". En cambio la COP28 presidida por un magnate árabe de una petrolera, nos guiará para salvar al mundo. Son incapaces de ver un interés genuino por las grandes corporaciones en este negocio del CO2 y las reglas de mercado que ellos determinan

#2203 totalmente

3 1 respuesta
zombietoads

Este julio será el mes más cálido registrado en el planeta - https://elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2023-07-27/este-julio-de-2023-sera-el-mes-mas-calido-registrado-en-el-planeta-segun-copernicus-y-la-organizacion-meteorologica-mundial.html

#2202 Diría que el concepto greenwashing puede aplicarse a cosas como la que citas.

1
Mehh

Termina la campaña electoral, empiezan los incendios por cambio climático.

3
Leoshito

Vamos a ver, si aceptáis que el cambio climático es el que causa los incendios, no los está causando el hombre, y entonces no hay cambio climático antropocentrista.

1 respuesta
Mehh

#2205

6
kraqen

#2193 Sobre el primero que has puesto, hay dos datos objetivos: no está especializado en clima o meteorología, su campo es la física teórica y mecánica cuántica. Es decir, lo que afirma lo hace sin estudios propios sobre la materia ya que están fuera de su ámbito. Lo segundo, es que tiene claros intereses como miembro del consejo de dirección de la CO2 Coalition, un think tank consevador americano financiado (y que se lucra mucho) por hacer de altavoz de las petroleras. De hecho, su presidente (tanto en la organización actual como en la anterior versión) era también el presidente del American Petroleum Institute, una asociación de empresas petroleras que desde los 70 llevan haciendo lobby para contradecir los datos que salían por todos lados.

Así que tienes combo de hablar sin ser experto o investigador en la materia (por lo que su opinión de un lado u otro no cambia nada del 'consenso'), y por otro tiene claros intereses por donde está cobrando un buen sueldo a costa del dinero de la industria petrolera.

Una industria petrolera que recordemos una vez más que fueron, según su propia admisión, unos de los primeros en hacer la correlación entre el calentamiento global y la actividad industrial humana. Que por cierto, de los primeros en saberlo fueron empresas del API.

Sobre el segundo que traes, él mismo defiende el AGW y no critica el consenso del 97% sobre él. Y el paper que defiende y se queja de que no incluya el IPCC no niega el AGW, sino la velocidad para llegar al 1,5ºC. No me meto ya en el resto de su investigación, aunque muy censurado no estará si ha conseguido que le metan en otro think tank conservador que se niega a decir de donde recibe dinero.

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D4rk_FuRy

#2207

Respecto a Clauser, es físico, por lo que está más capacitado para hablar del clima que mil "científicos" que hablan del CC siendo ecomistas, antropólogos, etc. y de los que no tenéis ningún problema en aceptar sus postulados y las conclusiones de sus estudios. Es decir, un estudio apunta a la tesis del CC = aceptamos y da igual quien lo haya publicado. Por contra, un estudio que cuestiona los resultados = eso es porque el autor recibe dinero de petroleras, eso es porque es facha, eso es porque es viejo, eso es porque es físico experimental pero no es climatólogo Se trata de una manera muy científica de emitir juicios xdd.

Te pongo un doctor en climatología por el MIT (RJ Bates) y sacas otras cosas como que es facha, ese es el nivel.

Te pondría a Lindzen (climatologo de MIT) o Dyson (de los fisicos mas brillantes del sXX) hablando de lo mismo y sacarías cualquier otra excusa por lo que es un debate un tanto estéril.

Es decir que a los científicos de un bando se les aplican unos estándares y a los del otro bando otros estándares (doble rasero).

Es un debate imposible, basicamente cualquier cientifico que critica el tema automaticamente es "cancelado" y señalado aunque no tenga intereses, obviamente que si a los cientificos que difieren les acribillas y eliminas de la sociedad va a haber un consenso xdd

Y aunque te nombre a 50 físicos que critican la tesis del CC tampoco valdría por cualquier otra historia similar.

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kraqen

#2208 Que lleve 50 años estudiando sobre otra rama sí que da mucho menos peso a su opinión que otra que esté al menos respaldada por estudios propios si quieres usarla como argumento de autoridad. Y supongo que de lo que tiene intereses obvios no lo puedes rebatir, porque él mismo va publicitando su conexión a las petroleras.

Y sobre Bates, dices (y él afirma) que no tiene intereses, pero pertenece a y recibe apoyo de una organización que es bastante sospechosa de tenerlos.

A ver si me queda claro. Podemos afirmar libremente que hay una conspiración en la gran mayoría de la comunidad científica en la que los gobiernos/élites quieren empobrecernos (¿en beneficio de quien?) con información fabricada (ignorando que el consenso viene de que se llegue a las mismas conclusiones desde muchas aproximaciones distintas y por muchos equipos diferentes), y nadie salvo unos pocos valientes se atreven a hablar en contra de ello.

Pero sobre esos rebeldes contra el sistema no podemos examinar ya no sus lazos (porque los únicos que pueden tener intereses son los de la mayoría), sino siquiera si tienen investigación propia sobre la materia para hacer las afirmaciones que hacen. Y luego resulta que estos lazos nos lleva de vuelta al petróleo, que además llevan años habiendo reconocido que tuvieron informes en los 70s advirtiendo del AGW, pero que ocultaron y se lanzaron en una campaña para negarlo todo.

La manipulación que hay con esto es al nivel de lo que hicieron las tabacaleras en siglo pasado. Aunque por ser quienes son los que la hacen, desde luego tirarles abajo cuesta mucho más, y pueden pagar bastante mejor.

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D4rk_FuRy

#2209

#2209kraqen:

hay una conspiración

no es una conspiración, son intereses económicos, solo he leido la primera línea y ya estoy viendo que tratas de caricaturizar la postura, y habiendo terminado de leer tu post caricaturizas todo el rato con expresiones como "los valientes rebeldes negacionistas contra el sistema"

resulta curioso que la moderación oculte comentarios sardónicos por parte de una postura como los de sephirox pero después tolere comentarios como los tuyos, pero bueno, un caso más de doble rasero que lejos de sorprender encaja dentro de la tónica general no solo ya del hilo si no de cualquier debate en torno al tema

#2209kraqen:

los gobiernos/élites quieren empobrecernos (¿en beneficio de quien?)

no es que nos quieran empobrecer, si no que se manipula el orden de prioridades de la sociedad, donde el ciudadano medio debería preocuparse por el deterioro del poder adquisitivo o por el aumento de la desigualdad se preocupa por un muñeco de paja, esto evidentemente en beneficio de la plutocracia.

#2209kraqen:

el consenso

es que no hay consenso xdd, lo dice bates en el video que puse, es un consenso fabricado con intenciones políticas, que es lo que denuncian los 2 físicos a los que he hecho referencia

#2209kraqen:

nadie salvo unos pocos valientes se atreven a hablar en contra de ello

de nuevo caricaturizando, no son unos pocos valientes, simplemente la realidad es que para un científico es lucrativo trabajar en aquellas áreas que reciben más financiación y obviamente fabricar papers que apoyan una tesis que recibe dinero es mucho mejor que no hacerlo, una cuestión de incentivos

#2209kraqen:

Pero sobre esos rebeldes contra el sistema no podemos examinar ya no sus lazos (porque los únicos que pueden tener intereses son los de la mayoría), sino siquiera si tienen investigación propia sobre la materia

Puedes examinar los lazos que quieras, el doble rasero está en que los examinas de un lado pero de otro te olvidas completamente, y respecto a la investigación propia puedes mirar que bates es climatólogo con 40 años de investigación a su espalda

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pardier

en la proxima glaciacion va a morir la mitad de gente

Kaiserlau

Nobody expected the Koch brothers

2
kraqen

#2210 Me hablas de caricaturizar por decir que estas hablando de una conspiración cuando tu postura anterior era:

#2208D4rk_FuRy:

Es un debate imposible, basicamente cualquier cientifico que critica el tema automaticamente es "cancelado" y señalado aunque no tenga intereses, obviamente que si a los cientificos que difieren les acribillas y eliminas de la sociedad va a haber un consenso xdd

Asumes que los científicos son apartados/cancelados por lo no seguir la corriente de pensamiento principal, en base a unos intereses de unas élites y no en base a la calidad de sus estudios. Eso me suena bastante los elementos de las teorías conspirativas.

Cuando en básicamente cualquier rama el ostracismo va a llegar igual si te dedicas a publicar cosas que no se sostienen frente a otros estudios y/o no son para nada replicables y se lanzan para ganar fama, acaban igual. Pero aquí se hace por unos intereses de ciertos grupos.

#2210D4rk_FuRy:

resulta curioso que la moderación oculte comentarios sardónicos por parte de una postura como los de sephirox pero después tolere comentarios como los tuyos, pero bueno, un caso más de doble rasero que lejos de sorprender encaja dentro de la tónica general no solo ya del hilo si no de cualquier debate en torno al tema

Ni reporto casi nunca (incluido que no he reportado a nadie en este hilo) ni me gusta meterme en estos temas, pero puedes ver a los usuarios más activos de este hilo y con que actitud han estado posteando y el tono de sus posts, y decirme de nuevo si estoy haciendo lo mismo.

#2210D4rk_FuRy:

no es que nos quieran empobrecer, si no que se manipula el orden de prioridades de la sociedad, donde el ciudadano medio debería preocuparse por el deterioro del poder adquisitivo o por el aumento de la desigualdad se preocupa por un muñeco de paja, esto evidentemente en beneficio de la plutocracia.

Pero la causa de la preocupación por el cambio climático no es (mayoritariamente) el mero hecho de que el clima cambie y los ecosistemas se deterioren. Es que estos hechos van a generar precisamente un empobrecimiento y aumento de la desigualdad por diferentes consecuencias: aumento de precios de alimentos, olas calor, sequías, aumento de flujos migratorios derivados de los anteriores, etc.

#2210D4rk_FuRy:

es que no hay consenso xdd, lo dice bates en el video que puse, es un consenso fabricado con intenciones políticas, que es lo que denuncian los 2 físicos a los que he hecho referencia

Tienes bastantes estudios analizando el consenso. Bates mismo (te he pasado justo el momento en el que lo dice) se incluye en el 97% sobre el AGW. ¿Compartes la posición del AGW? Porque ya no se lo que estamos discutiendo.

#2210D4rk_FuRy:

de nuevo caricaturizando, no son unos pocos valientes, simplemente la realidad es que para un científico es lucrativo trabajar en aquellas áreas que reciben más financiación y obviamente fabricar papers que apoyan una tesis que recibe dinero es mucho mejor que no hacerlo, una cuestión de incentivos

La realidad que vemos es que generalmente los que se posicionan en contra, o no son del ramo, o son una minoría muy absoluta. Si fuera algo obvio y demostrable constantemente, ¿por qué iban a sacar informes fácilmente desmontables por sus colegas?

#2210D4rk_FuRy:

Puedes examinar los lazos que quieras, el doble rasero está en que los examinas de un lado pero de otro te olvidas completamente, y respecto a la investigación propia puedes mirar que bates es climatólogo con 40 años de investigación a su espalda

¿Y cuáles son los lazos? ¿Qué reciben financiación pública y privada? Mientras el otro lado parece que se le puede hacer siempre una línea a cierta industria con unos intereses bastante centrales en la materia.

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D4rk_FuRy
#2213kraqen:

Asumes que los científicos son apartados/cancelados por lo no seguir la corriente de pensamiento principal, en base a unos intereses de unas élites y no en base a la calidad de sus estudios. Eso me suena bastante los elementos de las teorías conspirativas.

No lo asumo, John Clauser iba a dar unas conferencias en el FMI y después de su discurso en Quantum Korea lo cancelaron, no tiene nada de conspiración son hechos consumados.

A John Christy le tirotearon su despacho en la universidad.

A Ray Bates lo amenazaron de muerte.

Todo conspiraciones sí... lo de siempre, todo lo que no vaya acorde a la narrativa mainstream es conspiración negacionista y demás adjetivos encaminados a minorar la validez de una posición completamente fundamentada a través de la ridiculización

#2213kraqen:

Pero la causa de la preocupación por el cambio climático no es (mayoritariamente) el mero hecho de que el clima cambie y los ecosistemas se deterioren. Es que estos hechos van a generar precisamente un empobrecimiento y aumento de la desigualdad por diferentes consecuencias

Historias para no dormir, la producción agrícola no deja de crecer a nivel mundial, el aumento del co2 en la atmosfera genera un aumento de la productividad agrícola y evidentemente los flujos migratorios responden a cuestiones económicas y tecnológicas y no climáticas

#2213kraqen:

Tienes bastantes estudios analizando el consenso. Bates mismo (te he pasado justo el momento en el que lo dice) se incluye en el 97% sobre el AGW. ¿Compartes la posición del AGW?

Bates dice que el co2 emitido ha contribuido a aumentar la temperatura pero: 1) No la ha aumentado tanto como se dice 2) La temperatura no va a subir tanto como se dice 3) No se evalúan los costes de la reducción de emisiones adecuadamente 4) El debate está politizado 5) No es necesario actuar de la manera que se está actuando

Eso resume más o menos lo que pienso yo también

#2213kraqen:

La realidad que vemos es que generalmente los que se posicionan en contra, o no son del ramo

Te he citado en este hilo unos 5 ó 6 físicos de renombre mundial que se posicionan en contra, buscando no sería difícil encontrar más, todos del "ramo" como dices tú.

#2213kraqen:

minoría muy absoluta

Bates lo dice en el vídeo que de minoría absoluta nada, que en climatología el tema está disputado, evidentemente los medios nos hacen ver lo contrario

#2213kraqen:

¿por qué iban a sacar informes fácilmente desmontables por sus colegas?

Bates en el vídeo lo dice que sacan estudios pero el IPCC no los incluye porque contradice la narrativa.

#2213kraqen:

¿Y cuáles son los lazos? ¿Qué reciben financiación pública y privada?

Pues que ahora mismo hay dinero a mansalva para todo lo relacionado con el CC mientras que para lo contrario al CC te cancelan y hasta luego lucas, los incentivos están claramente alineados en una dirección.

5 2 respuestas
yooyoyo
#2190D4rk_FuRy:

Consenso Climático

Te tienes que reir, menuda secta colega xD

5
RocKO

#2214 no van a comprender tu punto, el cual es muy certero bajo mi opinión. Hay muchos investigadores que tienen una posición como Bates, o Freeman Dyson o Judith Curry, (o eso presumo) que el hombre tiene un impacto sobre el calentamiento global. Ahora bien, ¿Cual es ese impacto? ¿Es el principal impulsor, o es un mero antecedente? ¿Es un 2%, es un 70%? ¿Si no existiera el hombre no habría aumento de temperatura? Esto es lo que hay muchísimos grises. Y esta gente, asume que el consenso dice que el hombre es el causante principal por más del 50%. Si la gente se leyese el propio paper del consensus vería, y hablo más o menos de recuerdo, que solo el 1'6% asume esto y lo cuantifica. El resto ni cuantifica y/o dice que sea el principal driver. ¿Que clase de consenso es ese? XD simplemente por decir que el hombre tiene impacto lo meten en un saco del consenso.

Recomiendo un artículo de F. Dyson sobre los "herejes".

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kraqen
#2214D4rk_FuRy:

No lo asumo, John Clauser iba a dar unas conferencias en el FMI y después de su discurso en Quantum Korea lo cancelaron, no tiene nada de conspiración son hechos consumados.

A John Christy le tirotearon su despacho en la universidad.

A Ray Bates lo amenazaron de muerte.

Todo conspiraciones sí... lo de siempre, todo lo que no vaya acorde a la narrativa mainstream es conspiración negacionista y demás adjetivos encaminados a minorar la validez de una posición completamente fundamentada a través de la ridiculización

Como te he dicho, simplemente el soltar cosas sin pruebas en la comunidad científica te va a llevar a ser apartado, seas del ramo que seas. Si usas el premio que recibes por tus aportaciones a la física cuántica para meterte en un debate que no es el tuyo sin aportar ninguna prueba que te respalde, y tienes los lazos que tienes, pues no eres la persona más atractiva para tener de referente en muchos ámbitos.

¿Dónde fundamenta él su opinión sin papers propios en la materia? ¿Por pertenecer a una organización financiada por petroleras le da la autoridad para decir cosas sin pruebas?

Ni idea de lo de John Christy, una búsqueda rápida, las pocas fuentes que hay hablan de que la policía concluyó que se disparó al edificio y no a ninguna oficina en concreto. Condenable si le atacaron, pero de ahí a persecución generalizada hay un camino.

Sobre Ray Bates, ¿en qué parte del vídeo dice que lo amenazaron de muerte? He escuchado la entrevista de fondo mientras terminaba unas cosas para el trabajo y solo he escuchado que le amenazó un colega con acabar con su carrera.

#2214D4rk_FuRy:

Historias para no dormir, la producción agrícola no deja de crecer a nivel mundial, el aumento del co2 en la atmosfera genera un aumento de la productividad agrícola y evidentemente los flujos migratorios responden a cuestiones económicas y tecnológicas y no climáticas

La climatología afecta a la economía y a la producción agrícola. Lo de que el aumento del CO2 va a aumentar indefinidamente la productividad agrícola está bastante debatido, sin contar que el resto de problemas asociados con la climatología más adversa afectan a las cosechas. Tienes España como muestra en este año: temperaturas altas y poca lluvia en invierno, otoño y principio de primavera, y a finales de primavera y principios de verano varios fenómenos adversos que han dañado las cosechas.

#2214D4rk_FuRy:

Bates dice que el co2 emitido ha contribuido a aumentar la temperatura pero: 1) No la ha aumentado tanto como se dice 2) La temperatura no va a subir tanto como se dice 3) No se evalúan los costes de la reducción de emisiones adecuadamente 4) El debate está politizado 5) No es necesario actuar de la manera que se está actuando

Eso resume más o menos lo que pienso yo también

No he visto en la entrevista o el paper que entre a debatir lo que ha aumentado. Entra a debatir las predicciones a futuro, aunque se queja de que no se haya incluido su estudio en el IPCC, pero el aumento de la temperatura sigue dentro del rango del IPCC. El tema de los costes es ya un tema político y económico, pero como se ha dicho en otras ocasiones, la transición de unas fuentes de energía limitadas y más costosas (sin entrar ya en otras valoraciones) de por sí no veo la mala evaluación. Que haya intereses como los de la industria del automóvil en perpetuarse y metiendo la zarpa no quita que nuestro mix energético es muy mejorable, igual que todo lo que sea mejorar en consumo deja más energía del mix actual para otras actividades y/o crecimiento. Como debate que afecta a la sociedad en su conjunto, claro que está politizado. ¿Y cuál es la manera de actuar? ¿Muchas de las acciones que se están emprendiendo son negativas de por sí?¿La reducción de emisiones es negativa?

#2214D4rk_FuRy:

Bates lo dice en el vídeo que de minoría absoluta nada, que en climatología el tema está disputado, evidentemente los medios nos hacen ver lo contrario

¿Los medios o los propios estudios?

#2214D4rk_FuRy:

Bates en el vídeo lo dice que sacan estudios pero el IPCC no los incluye porque contradice la narrativa.

No hablamos del IPCC solo, sino de estudios públicados en general. Tienes estudios que analizan papers (como el que se ha estado discutiendo durante varias páginas) y se sigue llegando a la conclusión del mismo consenso.

#2214D4rk_FuRy:

Pues que ahora mismo hay dinero a mansalva para todo lo relacionado con el CC mientras que para lo contrario al CC te cancelan y hasta luego lucas, los incentivos están claramente alineados en una dirección.

Como he dicho antes, ¿por qué asumes que no se reniega de ello por la calidad de su investigación? Si tu investigación resulta en algo que no es replicable por otros o es encontrado multitud de fallas (como dicen desde el IPCC con la investigación de Bates), ¿en qué se diferencia cuando otros científicos caen en desgracia por lo mismo?

Sin embargo, en otras ramas no encuentran luego una organización de amigos del petróleo donde colocarse.

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choper

#2216 Hombre teniendo en cuenta que cualquier random de inet te tacha de bloguero/interesado a cualquier científico sólo porque no le cuadra lo que dice (sin refutar lo que dicen claro), pues qué esperas. O llenarse la boca con IPCCum y de sus incontables científicos multidisciplinares, sin contar sobre los que se han largado y/o denunciado al IPCC para que quitaran sus firmas de sus estudios, porque literalmente te dicen que los estudios finales son exagerados, que no son fieles a los datos o directamente que mienten.

Los típicos integrantes del ipcc que entraron a trabajar para boicotear desde dentro...

"Consenso".

3
Kaiserlau

La manipulación es lo que tiene.

RocKO

Ahora si, ha costado pero parece que ya empieza el apocalipsis. La ONU, una entidad pura de espíritu, sin ningún tipo de interés, así lo afirma. Estamos en la era de la ebullición global. Los líderes, dice, deben actuar o liderar. Y para ello, claro, tenemos una fenomenal agenda propuesta.

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