decir que el nacionalismo vasco se debe a paco,mal
decir que antes de llegar paco todos hablaban euskera en el pais vasco, peor
skorpito vale que tengamos nuestras discusiones futbolisticas y demas, pero en esto no pienso permitir que te tires asi el moco.
en euskadi antes de llegar paco se hablaba euskera en los mismos sitios que se habla ahora, si me apuras incluso menos.
#180 Si no te he dicho nada yo a ti... Te he dicho que así no solucionas nada, todo lo contrario, fuerzas más a la violencia... Es lo unico que te he dicho, y me has venido en plan que si yo que sabré... que si no se que... Pues bueno... a tu aire...
Pero matar no es la solución, ni por una parte ni por otra, desgraciadamente ellos ya matan, te vas a poner a matar tu? Que quieres tirar bombas sobre el país vasco para acabar con ellos? Claro y los que vivimos aquí? Porque igual cojo yo tu argumento y te planto una en tu casa a ver que te parece...
#181 Que va Kakarikez tío, no hay más que leerse libros de historia del País Vasco... Esto antes de la guerra civil estaba lleno de caseríos donde solo se hablaba Euskera...
No te hablo de las ciudades eh!! 
Si no de las zonas más adentradas de provincia...
Y con lo de Paco me he expresado mal o no me has debido entender bien en un post anterior... Quiero decir que lo de Paco a ayudado un montón a la idea de querer pensar en una nacionalismo de las prohibiciones que tenían muchos vascos respecto a otras comunidades en época de posguerra y guerra civil
no se, no me baso en libros de fabulas, sino en hechos. y vamos, durante todas mis clases de historia a lo largo de mi vida, y no son pocas, es algo que me ha quedado patente.
al igual que el sentimiento de españolismo de la poblacion vasca, que es algo que se oculta siempre xd
#183 Ni mucho menos pondria bombas, pero a la gente que mata ETA o amenaza es gente que simplemente cumple con su trabajo ni mas ni menos, no es gente que tenga odio a los Vascos, ademas que todo tiene un prisma tu pregunta a algun familiar que ETA les haya matado a un padre o un hermano, y quizas eso de que bonito es el mundo no vaya con ellos, por que ETA mata a gente qeu simplemente hace su trabajo
#184 Eso ya he dicho yo, que se oculta muchísimo. Demasiado diría yo...
Pero yo si me he leído libros. te recomiendo Jose de Arteche o El nacionalismo Vasco de la PosGuerra o Hijos de la Gloría y la Mentira de Ricardo de la Cierva
fijate que yo creo que lo que mas ha fomentado el nacionalismo vasco, mucho mas que la epoca de paco. es el pp con sus tonterias de constitucionalistas, haciendose los unicos en posesion de la verdad y demas.
Cuando un tal Aznar se vanagloria de no hablar con el nacionalismo vasco en 6 años de gobierno, que esperas que haga la poblacion vaqsca mas que enaltecer su nacionalismo¿?
Ojalá los jovenes aborregados de Euskadi y de Navarra fuesen como Skorp1to y espabilasen un poco (ultra clap a tu visión completa de todo, la verdad que en dos páginas me has sorprendido xD).
#187 Si joder jaja, claro que si, pero lo de Aznar es mucho más reciente y el PNV (por ponerte un ejemplo claro) se fundo en 1895 pero no hablo de política, sino la idea de Nacionalismo vasco sobre el pueblo vasco se hizo mucho más fuerte o cogió consistencia a raíz de la posguerra.
Por lo menos eso me han dado a entender los libros, que puede que este equivocado eh!! No te digo que no kakarikez xDD que con el Athletic no te paso una xDDDD 
(es broma ) pero con esto estoy encantado de aprender y leer posturas diferentes o opiniones distintas a la mía que me pueden enseñar bastante
Lo que hablábamos antes, yo me siento de Bilbao, pero no niego bajo ningún concepto ser Español ni me avergüenzo de ello, en absoluto, estoy feliz por pertenecer a España y no a otro país... (Bueno Suecia mola xDD) Pero, yo me siento Bilbaino, y si, aquí en Bilbao oculto mucho como muchísima gente ese pensamiento. ¿Porque? Miedo tal vez? No... miedo no, pero como se que para algún "idiota" puede ser un acto de provocación, pues me callo y pista que no me cuesta nada. Que me gustaría ponerme una camiseta de la selección, pues si... No lo hago porque se las repercusiones muy a pesar que ocurre esto... Pero es lo que hay, yo no he forzado ni voy a poner todo mi empeño en solucionarlo, porque tampoco me es un sin vivir, los vascos hemos aprendido muchos a convivir con esta idea y así estamos. La gente se siente vasca, todos o la mayoría sabemos que Españoles, alguno se enorgullece, otros se avergüenzan y otros le es indiferente, pero nadie lo populariza... No se si me explico.
#186 Yo mismo tengo en mi cuadrilla de amigos a un familiar cercano victima de ETA, y mi Aita es periodista y ha trabajado en el Diario Gara y el no es ni esta a favor de ETA (Que quede muy claro) pero conoce periodistas que han tenido cierta ideología (Que tampoco han sido Etarras) y que han echo alguno apología al terrorismo y han sido condenados por ello. Por eso, estoy creo, algo informado sobre el tema por un lado y por otro, y creo que más o menos se de lo que hablo...
Pero matar a familiares de ETA no creo que sea la solución para acabar con ETA, que tu lo harías? bien. Yo mataría a base de sufrimiento publico a gente que viola niños... pero eso es un delito, y es el pensamiento de cada uno y como tal hay que respetarlo al igual que respeto tu idea, pero te digo, que es una barbaridad eso que dices, o por lo menos, a mi me parece, no se si la gente esta de acuerdo conmigo.
la verdad que durante la guerra el nacionalismo vasco no lo pudo hacer peor. todo tarde y mal. luego no se de que se quejan.
P.d. y de santoña mejor ni hablo
#190 Hicieron lo que hacen siempre, encargarse de sus asuntos.
Fueron unos hijosdeputa durante la GC y durante sus 30 años de hegemonia en Euskadi, no creo que sea nada nuevo en el Pnv.
Nada mejor para definir al Pnv que uno de ellos: Retolaza
El gobierno vasco sabe que en las comisarias se tortura, pero no tenemos niguna compentencia en esta materia
Lo del pacto de Santoña eso fue... muy raro... Porque mucha gente dice que fue una verdadera traicion del PNV a la república... Pero bueno... La verdad que soy del PNV pero actualmente no es que afecte demasiado a la política... No se, no estoy muy enterado del tema Kakarikez...
Lo he leído por encima alguna vez pero no mucho más, si me podrías dar tu opinión te lo agradecería porque la verdad nunca me postulado en este tema hacia ningún lado.
#191 Puffff El señor Retolaza para mi y para muchos que votamos a favor del PNV a sido un grandioso señor eh!! Siempre defendiendo sus ideas y al pueblo vasco ante todo, nunca se acojono, ha estado muchas veces encarcelado... Y aún así seguía en las mismas, y como consejero del Gobierno vasco nunca lo ha echo mal la verdad... Es mi opinión eh... No se lo que opináis los demás pero a mi me pareció un fabuloso señor, creando la Ertzaina aunque mucha gente estaba en su contra... Es que este hombre...
Digamos que ha sido un gran defensor de los derechos del pueblo vasco, siempre ha estado perseguido, por el franquismo, luego por ETA, luego el gobierno de España y el socialismo y ya no te cuento la derecha le puso muchísimas trabas cuando en el 80 entro a formar parte del Gobierno vasco.
No se, siempre ha sido muy fiel al PNV y a sus ideas y la gente le tubo mucho respeto y aún muerto se le tiene..
fijate que cuando hablaba de nacionalismo no solo me referia al pnv. aunque si que fueron los que llevaron la voz cantante
edited. basicamente es eso, cuando ya habia entrao paco a todo euskadi y no quedaba nada por lo que luchar, casi todo el ejercito vasco y parte del gobierno estaba en santoña replegandose hacia asturias. Como el pnv penso que no tenia nada que hacer ya en la guerra, pues su pais estaba ocupado solicito una paz unicamente bajo su nombre con los italianos para ver si podian salvar algo de lo que con la republica habian obtenido.
Los italianos se hicieron los tontos y paco pues ya sabes lo que hizo.
Gracias a dios la mayoria de los soldados siguieron pegandose por la republica, luchando por la españa que les habia permitido el autogobierno. pero nuestro querido aguirre quedo como el culo. y mal no lo habia hecho a la hora de hablar de gobierno
Skorp clap clap clap por todo lo que dices, veo que has moderado tu pensamiento y ahora tienes un punto de vista mas global sobre ETA.
yo veo 2 problemas principales sobre "el problema vasco"
1º Hay demasiado inculto en españa que asocia pais vasco con ETA
2º El victimismo que utilizan los extremistas vascos para aumentar el odio hacia españa.
Cuando estos dos problemas se solucionen, se habra acabado todo esto.
Pero las fuerzas italianas, que ademas eran de Mussolini, no combatían en favor a los bandos franquistas?
Se que vinieron a defender el nacionalismo, pero el vasco? No es que nunca me ha quedado muy claro, me lo explico mi aita un día y no entendí ni papa...
#194 jaja ese Bless ahí, andas desaparecido tio xDD
Si, tuve una mala época que no entendía muchas cosas y estaba más a favor de la izquierda abertzale que de otra cosa, pero nunca he apoyado a ETA ni lo haría vamos... Ante la violencia y terrorismo, tolerancia cero.
Pero esto es muy complejo, por encima parece muy muy fácil, pero cuando te pones a informarte y a leer y leer, es todo muy muy complejo y difícil de entender muchas cosas que parecen pequeñas pero es lo que hablábamos kakarikez y yo sobre el pacto de Santoña... que de una cosa pequeña, se hace mucho... Y así ocurre con ETA, conflicto vasco, nacionalismo, gobierno de España y toda la historia que hay... Hay que entender porque ETA mata pero... no entenderlo, saber porque lo hace... Y luego descubres que son unos hijos de puta con todo sus palabras. Peor al igual que otros bandos violentos como la ultraderecha y demás, defienden su postura, lo malo, que lo hacen con violencia y ahí es cuando no tienen justificación alguna...
no no, los italianos estaban con franco, pero son, sobre todo, los que andaban pegandose contra los republicanos. y por eso lo negociaron con ellos.
por cierto, tenias que ver como celebraron en hernani el gol de la seleccion, anodadado me quede con todos los caseros ahi animando a españa xddddd
Ya eso de lo de la república ya sabia pero nunca he entendido lo de los italianos, se pasaron a otro bando, eran caballitos blancos y luchaban a favor de todos... No se muy muy raro xDDDD
Ya me informare bien a ver si lo entiendo xDD
Ostia!! xDDD Yo lo vi en Ondarroa y para encontrar un bar que diesen el partido ostia eh!! poca gente... y entre al Bar y estaba petado, mucha camiseta holandesa, pero la victoria se celebro y no hubo movidas ni nada... Es algo que me gusto, odio que la política se anteponga al fútbol y aquello fue un claro ejemplo de civismo... Y mira que Ondarroa es muy muy cerrada de pensamiento eh!! Pues ya ves xDD
La verdad que me alegro que tanto en Hernani, como en Ondarroa como en todos los sitios se celebrase... Yo me lo pase muy bien.
no pero a ver, los italianos solo estaban con franco. le apoyaban mandandole tropas y material. como los alemanes. que por aquella epoca hacian el eje.
Luego obviamente podia haber italianos pegandose contra los fascistas, pero a traves de las brigadas internacionales. pero eso es otro cantar
#181 p0rp0c0, no te lo crees ni tu, antes de que llegara paco no se hablaba euskera en todas partes claro esta, pero menos que ahora ni jarto de grifa te lo crees tu eso.
Skorp1to si la gente no lleva la camiseta de la seleccion española es porque no le sale de los cojones, asi de claro. Vivo en un pueblo pequeño donde no hay ni un solo concejal del pp y solo uno sociata y un colega mio va con la camiseta de la seleccion española sin ningun problema.
Y si no van con una camiseta de la seleccion española por lo que le puedan decir 4 retards, es que son mas retards que esos 4.
yo soy independentista, por mi forma de sentir, pensar etc... si españa fuese diferente y aceptara las diferentes formas de pensar y sentir que hay, me la pelaba pertenecer a españa o a euskal herria como estado. Pero de momento solo veo antipatia y incluso algunas veces odio a todo lo que sea diferente, solo tienes que pasarte por los ultimos hilos de cataluña por ejemplo, y veras como la gente suelta espuma por la boca... y mientras esto siga asi, yo seguire pensando en la independencia.
El euskera es precioso, euskadi tambien, pero todos sabemos aqui, que si el euskera se ha mantenido "vivo" ha sido por el patriotismo vasco, porque luego sale mucha gente de muchos partidos abogando por el bilinguismo, mejor dicho SU "bilinguismo" diciendo la tipica frase de:
"ESPAÑA, tiene una riqueza de idiomas y hay que mantenerla" pero todos sabemos que si por ellos fuera, ahora mismo el euskera seria un idioma de museo.
#197.. o en bilbao skorpito, que yo fui a ver el partido con unos amigos a santutxu y de la que bajaba en coche pasé por moyua y aquello no parecía bilbao, para mi ha sido el momento de más normalidad que he vivido en mi vida en bilbao, ver gente por alameda rekalde yendo hacia moyua con su bandera de españa, sus camisetas o sus bufandas fue algo que si me dicen hace 10 años que pasaría no les creería. Para mí eso marcó un antes y un después y ojalá que con lo del cese del alto el fuego de ETA y la inercia de la normalidad de no sentirse "extraño" al llevar puesto loquetesalgadeloscojones sin sentirse señalado vayamos pasando un poco página que ya toca..
El euskera es precioso?
Es una lengua artificial, o nutrida artificialmente, a partir de ahí lo que quieras. A mí personalmente no me gustan las lenguas artificiales, me parece una contradicción.
Si el gobierno ha hecho algo bien (si, es sorprendente, pero muy de vez en cuando, pasa) es no mandar a nadie a comentar el comunicado porque "no hay nada con la suficiente importancia como para ser comentado".
Esto puede deberse a 2 cosas. O que de verdad sea asi, y el camino que van a tomar es el de encarcelar, encarcelar y encarcelar, o que sea por complicidad y ya estén negociando a espaldas de la ley como en el caso Faisan.
Sinceramente, por el bien de todos, espero que sea la primera opcion.
#199 yo creo que es un deber moral de cada uno defender su idioma, pero puedes hacerlo sin menospreciar el de los demas ( no digo que sea lo que haces tu eh, lo digo por los extremistas en general). Está en la constitucion el deber del gobierno de defender la cultura de cada comunidad autonoma, lo pone en la CONSTITUCION. Y creo que no debes de considerarla como ajena, y solo propiedad del "estado español", el problema es ese, que los independentistas creeis que todo lo que no es vasco os intenta atacar de una forma u otra, cuando no es asi en absoluto.
Luego otra cosa que no entiendo es la siguiente,¿ por que los nacionalistas (vascos gallegos y catalanes) basan sus acciones actuales, en cosas que pasaron hace 2 generaciones?
La verdad es que no me lo explico, me parece perfecto conocer la historia para no cometer los mismos errores, pero utilizar acciones pasadas como justificante de tus acciones presentes, me parece de lerdos.
#201 lo que no puedes hacer es despreciar a los demas y despues pretender que no hagan lo mismo contigo, es ese tipo de actitud la que perpetua el problema
#200 Totalmente de acuerdo, me dicen hace 6 años mismo que podría ver gente bajando por Iturri con banderas españolas como la final de la Eurocopa y no me lo creo ni de coña, peor gracias a dios, las cosas pues... Son más "normales" y la gente es más tolerante y menos ignorante y respeta algo más...
Pero bueno #199 si te entiendo... Pero en tu pueblo se puede poner, yo la de Cesc Fabregas de mi primo me la he puesto en Barakaldo y nadie me ha dicho nada... Pero en Bilbao capital, hay mucho idiota que va en cuadrilla y pos es eso... idiota, y no te deja tranquilo. A ver, que no te va a pegar una paliza por la calle ni mucho menos, te dirá la mítica tontería de... "Quítate eso..." Pero nada más...
Pero como la gente pues es muy tranquila y no problemas porque sabe LO QUE PUEDE HABER... ojo, no lo que hay, LO QUE PUEDE HABER... que hay mucho idiota suelto, pues... eso, no se la pone.
A ver que hay días y días... Cuando juega España yo he visto mucha gente con la camiseta de España, en cambio el día de yo que se... El partido de navidad de Catalunya vs Euskadi... Pues no te la vas a poner para ir al Arenal a ver el partido... Porque... pufff, igual te echan a palos xDD
Que es una tontería pero es que hay mucha gente... Que se siente provocada por los motivos que sea... Y no les gusta... Entonces, ante eos que haces, no ya llevas y pista xDD
Y con eso pasa parecido con el echo de sentirse español, mucha gente lo oculta simplemente no por meterse en líos, que no va a pasar absolutamente nada. pero por dejar las cosas tranquilas y como están, como gritar por la calle soy Español, no aporta nada ni te quita nada, mejor no lo gritas y una tontería que te ahorras.
¿No crees?
Y lo de que el Euskera es un idioma artificial... Es no tener ni idea de lo que es el Euskera, peor ni idea ni idea eh!!
#201 Mira, sin tener que irme a libros ni tal, en la misma wikipedia:
"es una lengua aislada (sin relación con ninguna familia de lenguas en el mundo) y se considera la única preindoeuropea superviviente en Europa occidental, y por tanto, la de raíces más antiguas en esta región"
#206 No es que se basen en el pasado Bless... Sino que entre comillas, todo "Surge" o se hizo más fuerte entre los años 30 y 60... Entonces muchas de las decisiones que se toman ahora, provienen de ideas o actos que ocurrieron en el pasado... Y hasta que no haya algo que cambie y haga decir, uy, ayer fue un antes y hoy es después... Los políticos y mucha gente, de los que a veces me incluyo eh!! para bien pero si, alguna vez me incluyo... Ponemos como argumento cosas del pasaba para justificarnos del presente... Que es de ignorantes... pero... pufff no se... Es una manera de ver las cosas y por lo tanto, respetable mientras no haga daño a nadie.
"es una lengua aislada (sin relación con ninguna familia de lenguas en el mundo) y se considera la única preindoeuropea superviviente en Europa occidental, y por tanto, la de raíces más antiguas en esta región"
Y?
Eso ya lo sabía antes de postear.
No contradice nada de lo que he dicho. Pero voy a dejar el debate porque no va a llevar a nada con este tipo de respuestas.
A quién o qué he despreciado?
Si es artificial lo es, a mí me encanta la diversidad lingüística de España, pero las cosas como son.
Pero vamos a ver, a que te refieres con artificial... Que esta creada, o se utiliza para forzar una ideología vasca o defender unas ideas y no por pura historia y cultura?
#163 xDDDDDDDDDDDDD
Pues a Bilbao suelo ir de vez en cuando, sobre todo en verano para acercarme a la playa (Plentzia y alguna vez a Mundaka que me encanta ese pueblo) y a la Semana Grande (este año he estado el fin de semana) y naturalmente a meterme unos pinchos por el Casco Viejo (champiñones ftw!) y unas salchichas en la Peña Muller xDDDD. Al futbol tengo ganas de ir un fin de semana a ver un partido del Athletic con buen ambiente (estuve viendo un Bilbao B-Burgos CF y San Mames con ambiente tiene que ser la leche)...algun dia que me acerque con calma y solo te digo y nos tomamos una birrilla/kalimotxo por ahi
En Bilbao nunca he tenido ningun problema, ni yo ni mi hermana. Y gente que conozca solo ha tenido una vez un roce politico (en Semana Grande el año pasado por la zona del Arriaga...me meto esta raya en salud de los Guardias Civiles muertos...menudo payaso) pero lo dicho, tontos hay en todos los lados. En Semana Grande es el unico momento en Bilbao que me siento "extraño", ya que las txosnas del Arenal pues quitando dos o tres todas cojean del mismo pie, para que engañarnos, y no me siento muy comodo tomandome algo en un sitio donde tienen una bandera a favor de los presos etarras.
Este año al decirle a un tio de mi novia que iba a Semana Grande se me quedo mirando como diciendo: hijo mio, tu padre es guardia civil, ¿como te metes ahi? y comento que seguramente veriamos carreras de la ertzaintza y kale borroka y me le quede mirando wtf? se nota que no has pisado Bilbao en tu vida
