Cara o cruz. Probabilidad(solo expertos)

A

Buenas tardes, ayer estuvimos debatiendo unos amigos y yo, y no llegamos a una conclusion clara. Por eso les prometi que se los preguntaria a los sabios media-videros, y aqui estoy.
Bueno esta es nuestra duda: Tu cuando tiras una moneda, tienes 50 % posibilidades de cara, y 50 de cruz. Tiras la moneda varias veces, y te sale por ejemplo 9 caras seguidas, lo primero que pensamos entonces es que lo mas posible es que la siguiente tirada va a ser cruz, cuando realmente como dije la posibilidad es del 50 % todo el rato.

A medidas que hagas tiradas la experiencia nos dice que tendera a equivalerse las caras y las cruces. Es decir en infinitas tiradas el numero de caras sera el mismo que de cruces.

Por ello, como tiende a igualarse, si nosotros queremos tirar 50 veces la moneda. Al tener 30 tiradas cara seguidas, lo mas posible es que dentro de las 20 siguientes pensemos que van a salir la gran mayoria cruces, cuando realmente cada tirada es del 50 % de probabilidad.

Espero que me entendais, y me expliqueis un por qué.

Muchas gracias a todos, si teneis dudas preguntadme.

George-Bush

Creo que el concepto de probabilidad lo tienes un poco mal entendido

ReMaTxEs

Lo siento, pero o estoy muy corqui o no se te entiende muy bien que preguntas la verdad. :S

-Shaydund-

A ver... vaya perifollada te has montado, creo recordar que a esto se le llama ley de los grandes números o algo así, y es que si los lanzamientos fuera infinitos tenderían a ser iguales, por ejemplo en un dado sería 1/6 cada uno.

Otra cosa muy diferente es la probabilidad de sacar 20 unos, que sería 1/6 * 1/6....1/6 así hasta 20 XD

Dabra4hire

Dudo que te sirva de mucho lo siguiente pero alla voy:

es altamente improbable que salgan 20 o 30 caras seguidas.

Ademas tu logica no es que sea muy aplastante por ejemplo:

Si tu ves que el sol sale cada dia, crees que mañana no saldra?

Si tu ves que cada vez sale cara durante 29 lanzamientos consecutivos, crees que saldra cruz?

PancreasYEAH

Depende del aire, peso de la moneda, generalmente la "cruz" pesa mas por que tiene unos dibujos con un 0,41524.34 microgramos mas, tiende a caer en cara.

Prueba con una moneda lisa o de otro pais varia, por que el peso es diferente.

De todas maneras me lo acabo de inventar todo.

Fyn4r

Por ello, como tiende a igualarse, si nosotros queremos tirar 50 veces la moneda. Al tener 30 tiradas cara seguidas, lo mas posible es que dentro de las 20 siguientes pensemos que van a salir la gran mayoria cruces, cuando realmente cada tirada es del 50 % de probabilidad.

estas hablando de cosas diferentes :S

A

Tú tiras cara o cruz. Tienes un 50% de probabilidades.

Vuelves a tirar cara o cruz. Otra vez tienes un 50% de probabilidades, vamos, que todo empieza de nuevo, realmente no es que, por que salgan dos veces seguidas, va a salir a la tercera.

Yo creo que las estadísticas de probabilidad también tienen mucho que ver con el azar, si fuesen siempre así, cuando quiera apostar 100.000€ a que sale un número en un dado, solo tendría que tirar cinco veces antes de apostar y apostar al que queda libre, el que no ha salido.

TyaGo

mmm es que la probabilidad es del 50% en CADA tirada.
Que tu vayas a tirar la moneda 50 veces y te salgan las 30 primeras cara, no quiere decir que las 20 restantes tengan mayor posibilidad de salir cruz, sino que sigue siendo el 50%.

Otra cosa es que al infinito tienda a igualarse, pero como al infinito solo llega Buzz LightYear pues te kedaras sin saberlo.

ciza

Lo que dices no tiene sentido, no es que cada tirada tenga una probabilidad del 50% si no que el conjunto en total tiene una probabilidad del 50% que significa que si tiras 1000000000 veces la moneda, mas o menos la mitad deberia ser cara y la otra mitad cruz, en cambio si tiras solo 3 o 4 veces la estadistica da =

Ch4iNeR

No es necesariamente 50% cara y 50% cruz porque te puede caer de canto

eL_aiRMax

la probabilidad nunca es exacta, solo es una mera posibilidad

FIN.

D0n_G4T0

En lanzamientos infinitos la probabilidad seria de 50% para cada uno... No quiere decir que por que tires 50 veces tenga que salir 25 veces cara y 25 cruz respectivamente.

TyaGo

ciza nose yo eh..

aver, cuantas mas veces tires mas igualado estara el resultado... o no... quien sabe.

Pero que en cada tirada es del 50% eso es seguro (descartamos el canto)

PeLoTaSo

Leete el libro "La fabulosa historia de los pelayos", aprenderás bastante de probabilidades y tendrás respuesta a tus preguntas.

La probabilidad de que salga cara o cruz es del 50% en condiciones ideales, pero como comprenderás al lanzamiento le afecta tanto el lanzador, como la simetría de la moneda, como la fricción con el aire y un largo etcétera, por lo tanto si pudieramos lanzar una moneda infinitas veces el resultado no sería 50% cada cara sino que tendería hacia a una de las caras (51%-49% o algo así), ahí es donde se aprovechan los casinos.

Te pongo un ejemplo, una ruleta tiene 37 números (del 1 al 36 y el 0), en teoría cada 37 lanzamientos deben haber salido todos los números, pero esto no es así, en 37 lanzamientos probablemente no hayan salido ni la mitad sino que se habrán repetido muchos, pero esto no es representativo, sin embargo si en lugar de coger 37 lanzamientos cogemos 100.000 lanzamientos veremos que ya la cosa cambia y que todos los números tienden a salir las mismas veces, en el caso de que alguno se dispare y salga bastante más que los otros habremos encontrado una joya con forma de ruleta ya que apostando siempre a ese número inevitablemente tenderemos a ganar.

Por lo tanto las probabilidades teóricas y reales no son las mismas, una cosa es lo que sucedería en condiciones ideales y otra lo que sucede en la práctica.

Otro ejemplo es el truco de los casinos online para hacerte "rico", te dicen que apuestes 1 euro a negro, si fallas que apuestes 2 euros y así ir doblando, mucha gente cree que es imposible que salga 10 veces seguidas el mismo color, por lo tanto creen en este sistema, pero está demostrado que no es así, es más, si vamos a un casino veremos que es rara la ruleta que no sale 6 o 7 veces seguidas el mismo color, por lo tanto suponiendo que la apuesta mínima es 2,5 euros y que hay que doblar 7 veces supondría un total de 90 euros para ganar 2,5 euros. Como verás esto de las probabilidades para que no entiende mucho es un engaño.

Pontifex

#15 el casino siempre gana en la ruleta porque el 0 es suyo, no porque la ruleta no esté equilibrada. Concretamente sus ganacias tienden siempre al 2.7% del total apostado

M

#8 la posibilidad que salga cara, o cruz, es siempre menor del 50%

PeLoTaSo

#16 A ver, el casino gana porque paga 35 a 1 cuando hay 36 números, no por otra cosa. Pero si te aprovechas de los defectos de la mesa la probabilidad se vuelve de tu lado. Y como he dicho arriba, leete el libro de los pelayos y verás como es posible.

Otro ventaja de los casinos son las propinas a los empleados, mucha gente cree que las propinas son para los empleados pero en verdad no es así, los empleados se llevan un pequeño porcentaje y el resto se lo queda el casino, por lo tanto si además de tener la probabilidad a su favor le damos propinas cuando ganamos pues al final la ventaja es insalvable incluso con la suerte de lado.

P.D.: No suelo ir casi nunca al casino pero tengo un amigo que trabaja de croupier y me ha contado como funciona más o menos aquello.

HIMOTEN

varia segun el contexto que rodeé a la moneda, suponiendo claro, que la moneda este totalmente equilibrada.

TheBis

#1 tu estas hablando de probabilidad frecuentista (o teorica), pero lo que generalmente se entiende como probabilidad es la definicion clásica, es decir, los resultados posibles en un unico experimento.

segun la definicion clasica se divide 1 partido el numero máximo de resultados, en este caso 1 / 2 = 0,5 que se multiplica por 100 dando 50%, siendo perfectamente posible (anque poco probable) que salgan 100 tiradas seguidas cara.

a lo que tu te refieres es a que haciendo un numero infinito de pruebas la tendencia es a equilibrarse el numero de resultados de una y otra opcion, sin embargo como es imposible hacer tal numero de experimentos no se da esa condicion de equilibrio, vamos que no se igualan los resultados partiendo de la primera definicion.

pd. puede que me haya colado en alguna cosa, hace mucho que sali de matematicas, de ser asi que alguien me avise y tomare nota xD

Ulmo

Conceptos ekivocados, TODAS LAS TIRADAS SON INDEPENDIENTES.

Si haces 500 tiradas y te salen 500 caras, la tirada 501 tiene un 50% de probabilidades de salir cara y un 50% de probabilidades de salir cruz.

entonces... ¿ como puede llegar jamás a igualarse ? Sencillo, los infinitos se lo comen todo.

Si haces infinitas tiradas te saldran la mitad de caras y la mitad de cruces, pero la mitad de infinito +8.000 sigue siendo medio infinito ( de hecho sigue siendo infinito pero bueno xDDD ).

Es decir, aunke te hayan salido 500 caras a la primera, eso tanto da, pq cuando hayas hecho 2.000.000.000.000.000.000.000 de tiradas, esos 500 serán un decimal muy muy pekeño del 50% q no será exacto, pero casi será 50%.

A

#21 tiene una cuenta del '02, así que debe tener razón.

Edit: Vale, y pelotaso también. Joder, y rematxes y sonic también... vale, busca una simbiosis de modo que todos tengan razón y ahí tienes tu respuesta.

scumah

Vamos a ver si me explico.

Por cada tirada separada, la probabilidad de que salga cara o cruz, con una moneda perfecta (o haciendo un random de 1 y 2, para que no digáis sale canto y polladas), es del 50%, pero la probabilidad de que te salgan dos caras seguidas es del 25%, de que te salgan tres es del 12.5%, y así sucesivamente. Es decir, hay un 4.5% de posibilidades de que te salgan 9 caras seguidas.

Es bastante dificil que salga muchas veces el mismo resultado (con un dado ya te cagas), pero eso tomando las tiradas como una progresión. Si tu pillas una moneda por la cara, es fifty fifty, pero si llevas 9 caras seguidas, es bastante improbable que vuelva a salir. Puede salir perfectamente, pero no es muy probable sacar 10 caras seguidas.

aLeoLo

ni a las monedas les gusta caer de cara, acostumbran a poner las manos.

banga

La probabilidad de que al lanzar 50 veces una moneda, sean 25 caras y 25 cruces es del 50 %. Este porcentaje tiene en cuenta el sumatorio de las distintas combinaciones que tienen ese resultado en común. Es decir, de los 250 posibles resultados al cabo de lanzar las 50 monedas, un 50% de ellos acaban siendo 25 caras y 25 cruces, sin importar el orden en el que salgan (25 caras y 25 cruces, 20 caras 5 cruces 5 caras 20 cruces, etc.).
La posibilidad sin embargo de que salgan 50 caras seguidas, sería de 100/(250)%, mientras que de obtener 49 caras y una cruz sería de [100/(250)]x50 %
Por eso, a mayor numero de lanzamientos, mayor posibilidad de aproximación al resultado "ideal".

iru_tx

una moneda de 2 caras FTW!!!!

p0seid0n

en cada tirada con una moneda perfecta y en condiciones ideales (aire,peso,etc) tienes 50% de cara y 50% cruz;por lo que para empezar ya es una probabilidad mínima casi imposible que saques 30 veces seguidas una de las 2 posibilidades;y en caso que asi fuese ya te diría que es por alguna caracteristica anómala de la moneda o condiciones del tiro,por lo que en infinito con "esa moneda" tiene mayor posibilidad de seguir sacando el resultado que llevaba seguido

Azalea

probabilisticamente NO tienes el 50% de que el resultado sea cara o cruz aunque la tires infinitamente....tiene muchisimas variantes, empezando por el peso,la velocidad, el material con el que esta hecho y sobretodo la probabilistica, si solo la tiras una vez si, son 50% pero al tirarla ya 3 cambia radicalemnte porque te puede salir cara,cara,cara/cara,cruz,cara/cruz,cruz,cruz/cruz,cara,cara y cruz,cruz,cara (creo xD,estoy espesa) ademas del mito de que te PUEDE CAER DE CANTO!!!! eso tambien es una variable y en fin....muchas cosas que no se explicar porque no entiendo ni yo a mi profesor de Estadistica TT

TheBis

#28 estamos tomando supuestos ideales, puestos a ello vamos a tener en cuenta tb los movimientos planetarios xD

B

#2 tiene razón =/

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