Tios ya cansais con el puto tema de franco y la madre que lo trajo al mundo.
¿es que no hay cosas mas importantes que ese hombre en España? por dios que esta muerto ¡¡¡¡
Cambiar el monotema y daros cuenta de que estos temas no valen para nada mas que para que la gente se enfrente y saque temas de los abueletes.
Pues sí, lo vimos como un liberador y lo seguirá siendo, y eso no quita que estemos en desacuerdo con cualquier dictadura.
#28
"Dictador = Liberador
Mi no entender :/"
Se te explica rápido:
http://www.mediavida.com/vertema.php?fid=6&tid=316531
Por comentarios varios en la pag 2...
La clase social, como clase social era el clero, pero bastante antes, los únicos que tenían acceso a algo de cultura eran los curas, monjes, monjas, obispos y p'arriba y luego los nobles... el pueblo llano no tenía acceso, pero cuando se inventó la imprenta empezó a cambiar todo eso...
Y sí, en el seminario me dicen que iglesia somos todos, hasta los que hayan hecho apostasía... pobrecillos, irán al infierno, pero Dios los acogerá a todos en su seno el día del Juicio Final...
#39, lee un pelín de historia, que no hace mal a nadie, y te harás un favor a tí mismo y evitarás hacerte auto-owneds.
Me prometí que durante un largo tiempo no iba a participar en threads con puro ánimo de provocación y de intoxicación ideologica, histórica o política, pero en este caso no me puedo quedar callado:
Empezando por #1, que debía estar muy aburrido y ha preferido ilustrarnos con una noticia "pintoresca", por llamarla de alguna forma, publicada en un diario digital cuya objetividad ya es de todos conocida, donde nos trata de convencer de lo malisismos que eran los curas y los católicos en general, por el simple hecho de ser masacrados por las hordas republicanas. Volvemos a criminalizar a las víctimas y por eliminación, a mitificar a sus verdugos. #1 Te ha faltado una noticia complementaria citando a ese héroe nacional llamado Santiago Carrillo.
Que este obispo pidió en su dia el voto para Falange, pues allá el, pero desde luego, que este diario digital justifique indirectamente la matanza a finales de la segunda república y durante la guerra civil en base a un comentario de este señor, pues es simplemente otra lección de demagogia dura y de manipulación barata, o viceversa.
Lo de #3 pone los pelos de punta, está cargado de sentimiento, de rabia. De saber que el fin de tus obsoletas ideas está tan cerca que sólo te queda eso, rabia.
[a partir de aquí va un ladrillako]
Está claro que la Iglesia fue un actor principal de la Guerra, antes y después. No podemos obviar las columnas de humo de Madrid mientras religiosos y católicos (militantes o fieles cercanos a la Iglesia) eran de vez en cuando depurados. No podemos obviar la actuación de la Iglesia en muchos puntos de España -y sobretodo en ambientes rurales- en la que actuó como agente por lado de los nacionales.
De todas estas conversaciones-polémicas se saca algo en claro (¿algo? ¿cómo? ¿dónde? ¿brong?). Pues sí: no podemos ver los hechos históricos con un prisma actual (ni viceversa) ni podemos adjudicar la etiqueta a todo un colectivo muy numeroso y diverso, sea cual sea ese colectivo. Hacerlo ya te puede llevar a error; en un contexto de enfrentamiento y polarización como una Guerra -donde encima eres una parte protagonista- es directamente de suicidas.
Y de repente volvamos a donde nunca debimos de salir para hablar seriamente de esto: a 2008. La Iglesia, nuestro país y sobretodo nosotros hoy. La Iglesia no es la misma que la de 1936. Nuestro país, aunque haya gente empeñada en ello, no es el mismo que el de 1936. ¿Y nosotros? ¿Qué cojones somos nosotros? Ya no somos siervos ni camaradas, somos ciudadanos libres e iguales.
Que algunos tontos todavía no se hayan dado cuenta no quiere decir que el resto no tengamos el derecho a ejercer como tales. Y esto es algo que una gran mayoría anónima hace. En esa gran mayoría hay católicos. Católicos socialistas, liberales y laicistas, ultraderechistas que unen mito y fe a su puta bola, conservadores...
No digo nada nuevo, pero por esta vez creo que valdrá un ejemplo como las congregaciones cristianas que hay por todo el mundo. Una de ellas son un colectivo con numerosos colegios por toda España: los salesianos. Estoy seguro de que más de uno de por aquí ha sido alumno. El que escribe lo fue y se guarda su opinión larga y tendida. Pero diré por encima que aprendí muchas cosas sobre el cristianismo que no salen en los titulares. La religión y la fé no tienen porqué reñir con lo civil y creo que en los años que pasé allí aprendí a ser un buen ciudadano ¿Cosas malas? Nadie ni nada es perfecto.
Un detalle sacado de wikipedia [http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_Preventivo_Salesiano]:
La práctica de piedad y la fidelidad a la propia religión y fe. Es de resaltar que Don Bosco, siendo sacerdote católico de un tiempo sumamente conservador en la historia de la Iglesia, no expresa ningún tipo de coerción o propaganda religiosa: "No se ha de obligar jamás a los alumnos a frecuentar los santos sacramentos; pero sí se les debe animar y darles comodidad para aprovecharse de ellos"
Y otro [http://es.wikipedia.org/wiki/Colegio_Salesiano]:
Aunque los colegios salesianos se encuentran dispersos en países de los cinco continentes, muchos de los cuales no son cristianos o católicos, el colegio se define también como parroquia en donde se vive y se madura en la opción religiosa y la fe. Los salesianos han sabido acoplarse a las exigencias de países cuyos estados son confesionales (países en donde el budismo es oficial como Tailandia y Camboya; el sintoismo como Japón, el Islam como Pakistán o Egipto; el hinduismo como India o en regimenes comunistas como China) bajo la norma del respeto, la tolerancia y el diálogo formativo entre sus estudiantes no católicos. Este aspecto ha hecho que dichos estados valoren la educación salesiana (por ejemplo en Tailandia, Camboya y Pakistán), mientras los salesianos se acoplan a las disposiciones de la Iglesia Católica al no promover la propaganda religiosa[2] . De esta manera, existen diferentes asociaciones de exalumnos de Don Bosco no-católicos identificados con el espiritu salesiano y respetuosos de los valores religiosos que reconocen de una u otra forma el misterio divino.
Como veis no todo es blanco o negro. Pinte quien lo pinte.
Un saludo!
#65 no hables de objetividad anda, que tus copy-paste de LD son de verguenza.
Esto no es una noticia sino una declaracion.
y que problema hay en matar curas y monjas ? solo les hacen el camino hacia el cielo más fácil 
La pena es que aún quede alguno vivo
#68, tanto te molesta que haya gente que se dedique a su fe? Deja a la gente que haga lo que le de la gana, si no "comulgas" con ellos, pues no lo hagas, pero déjalos en paz... seguro que estás a favor de los palestinos (musulmanes), los del tibet (budistas), e incluso en contra de la ocupación de iraq y de alguna manera a favor de la revolución (y son musulmanes chiíes...).
El problema es de raíz en este país. La iglesia, como institución poderosa sobre las voluntades de mucha gente siempre ha tenido dinero, tanto del estado como dado por la gente o empresas, etc.
Qué me dices de la labor de la Iglesia en países del 3er mundo, en las misiones, etc
#72 vaya, weno... xD
#71 La has cagado al final.
Ahora toca que empiecen a hablar del prohibicionismo con el uso del condón, el SIDA, las cruzadas, la inquisición, la edad media tal y como la han visto en "El Nombre de la Rosa"
no dod evers, no me intentes engañar, si fueran una puta secta que pasan de todo el mundo y van a su rollo me sudaria la polla , el problema es que no es así, esa escoria esta en la calle intentando guiar nuestra moral a como ellos quieren
son como nuestro cancer y eso hay que extirparlo YA.
#73 Cuándo ha dejado de ser el cristianismo una secta (como muchos decían) para ser algo todavía peor?, o debería preguntar: cuándo han comenzado las sectas a "pasar de todo el mundo" e "ir a su rollo"?
De hecho, cuándo han comenzado los sacerdotes y creyentes en general salir a la calle a guiar la moral?
Lo dices por las manifestaciones por la familia? porque ya te digo que no todo el mundo que fue a esas manifestaciones son cristianos...
Te han obligado a ir a Misa? a estudiar en un colegio de monjas/curas? te han obligado a creer en Dios? te obligan a no usar condón? a rezar? te ha obligado el cristianismo a algo?
Pero como siempre, tú y los de tu calaña vais a vuestro rollo, inventando de todo sin tener ni idea de nada.
#73 que ha pasado con la libertad de opinion, creencias y religion? que sea cristiano el que quiera y quien no quiera no
PD. nos hemos desviado del tema principal del thread no? _
no te voy a responder a 40 preguntas, porque luego me saldran 40 engañados más a rebatirme mis palabras.
me voy con mi "calaña" , para lo demas #68.
Teniendo en cuenta que en este foro habrá, como mucho, 5 users dispuestos a defender el cristianismo abiertamente dudo que te puedan salir 40 así que más bien opino que no tienes respuestas para las preguntas, lo cual no me sorprende debo añadir.
Netzach, que no me obliguen a usar condón no quita que me hierva la sangre pensar que en pleno siglo XXI sigamos yendo en contra de la salud pública por cuestiones morales.
Que la peña no sepa donde mete la polla no es problema del cristianismo.
El libertinaje no va conmigo, ni con muchos de los cristianos con los que me he topado así que no tenemos ese problema.
Y te repito como he hecho antes que lo que dictan los cardenales que pasean por la plaza de San Pedro no es obligatorio, que uno puede ser cristiano y usar condones; del mismo modo que uno puede ser cristiano y robar; ser cristiano y cagarse en Dios; ser cristiano y mearse en las plantas del vecino porque le cae mal.
Y lo peor de todo es que el cristianismo es muy amplio, desde anglicanos hasta ortodoxos pasando por protestaste y ninguno de los tres que he mencionado obedecen a La Iglesia Romana; pero vosotros los metéis a todos en el mismo saco.
oip, como los testigos de jehová (no transfusiones in inyecciones y ahí están sus hijos muriéndose), o los de la cienciología, que no sé que tonterías tienen también...
PD: qué tal vas con las asignaturas oip¿?
#80, luego tenemos a los "negros del áfrica tropical" que violan a las monjas y creen que no van a tener sida... xD
De todas formas, lo del condón, el sida, la sanidad y todo eso no viene al caso en este thread...
#80: Yo no estoy en contra del libertinaje, pero tampoco lo practico (me he hecho un aburrido, que le voy a hacer), pero eso no quita que sea una mala medida y además algo completamente absurdo bajo el punto de vista racional.
Hay gente que será cristiana y más puta que las gallinas (los típicos cristianos que tienen menos de religiosos que yo, pero bueno, hay que ir a misa). Y me hace hervir la sangre pensar que hay gente que no usa condón simplemente porque lo dice la Iglesia, que van a tener hijos con 18 años? Bonita forma de joderse la vida. No van a follar hasta los 30 años? Bonita forma de joderse la vida.
Y bueno ya sé que poca gente se lo toma al pie de la letra, pero a mi me molesta simplemente, porque lo veo totalmente irracional. Es como cuando Fraga hablaba de los condones, me daban ganas de ir a donde estaba y pegarle una paliza (sí, soy muy demócrata xdd).
#81: De hecho lo que dices tú no sé si es cierto (reconozco mi ignorancia en el tema, aunque algo he leído) pero es aún más grave, porque ahí no estamos hablando de follar, estamos hablando de vivir.
Las asignaturas? Pues... 2/5 bien, 2/5 regular, 1/5 inexistente xD
PD: Como he dicho en otro thread, modificar la vida de esa manera por el simple hecho de creer en algo me parece absurdo y no logro entenderlo, al igual que otros no lograrán entender lo contrario, claro está.
Pero es que el porcentaje de jóvenes católicos que hacen caso de las "normas" es muy bajo, joder, y vosotros sudáis del tema.
Y para mayor ejemplo oip te digo que mis padres son muy católicos, trabajan para la iglesia de mi barrio voluntariamente; mi padre además de profesor toca el piano en funerales, bodas, bautizos, aniversarios, etc, dan catequismo y yo, cuando puedo, traigo nenas a casa para follarmelas, aunque estén mis padres en casa y aunque la tía sea de las que se quedan sin voz cuando las percutes y tan tranquilos todos.
Y sí, me dicen que use condón.
( *NOTA - no voy de follador, las veces que ha pasado eso las puedo contar con los dedos de las manos)
Y que sepas que mucha de la mierda que tenemos encima (ETS) no son culpa de La Iglesia y las normas que aconseja seguir (porque nunca te obligan), son culpa de que los jóvenes en general, crean en lo que crean, sudan de todo y meten la polla sin saber lo que se van a encontrar.
Pero no es mi problema, por mi que se jodan.
Edit:
Y me molesta tu actitud porque muchas veces generalizas, y yo, por ejemplo, me considero buen cristiano, estoy en paz con Dios e intento portarme lo mejor que puedo con la gente que se lo ha ganado, porque tengo mi parte de judío; pero aún así yo no te incluyo en el grupo de "los que les han lavado el cerebro" como el baptiste y otros muchos que pululan por la viña del Señor Letto.
#83: Pero tus padres y tú sois cristianos molones (en serio). A mí lo que me jode son los Flanders de la vida, es que no lo soporto ¬¬"
"Pero no es mi problema, por mi que se jodan." Esa es mi filosofía, créeme xd.
Lee mi edit que luego nos perdemos cosas xD
Aunque sea un "cristiano molón", tengo mi parte de "cristiano cabrón" y hay cosas que no soporto de la gente y, si me afectan a mi, intento castigarles como si fuera un instrumento de Dios, y suena muy "fanático" pero lo que me presta la venganza-justicia ni te lo imaginas.
Bueno, no creo que seas más cabrón que yo. Y sí es cierto que generalizo pero aunque pueda parecerlo a mí no me molesta la gente con tus ideas y creencias, ni las de tus padres. A mí me molestan los fanáticos, me molestan los obispos que salen diciendo absolutas burradas por ahí.
Y me aplico tu frase, puede que sea fanático pero no sabes como me presta 
El fanatismo es malo, y no debe prestar, yo me refería a mi oración de "justicia divina" puede sonar fanático, pero no lo es ^.
En ningún momento he dicho que mis padres estén contentos con mi actitud, pero que van a hacer? si no lo hago aquí lo haría en cualquier otro lado, mejor en casa no? xD
Como cuando comencé a fumar, les dije que fumaba, obviamente no estaban de acuerdo, pero que iban a hacer? prohibírmelo? ni que les fuera a hacer caso... y eso que me considero buen hijo pero coño hago lo que quiero y si quiero fumar, fumo, aunque no les guste.
#87: Lo sé, es que yo no considero fanáticas mis ideas (pero no soy yo quien debe juzgarlas).
Pues deja de fumar cabrón, que eso si que es malo. Y vamos, mis padres no son católicos y no les hace gracia que folle en casa, o sea que tus padres tienen que hacer un esfuerzo bastante grande.
Nos ha jodio, a mí también me joden los fanáticos, y las niñas que son tan pías que van a misa, pero luego son unas hijas de puta, o las abuelas estas que sólo piensan en levantarse y rezar, después de la siesta rezar, etc...
Los demás que hagan lo que quieran...
Pero claro, fueron educados en una época que ni hemos visto ni nada de eso, y antes había más curas e iban a tu casa a ver qué tal ibas e intentaban influir mucho más en tu vida...
