Heatseeker
 
#61 19 feb 12, 04:36
#61 19 feb 12, 04:36
#59 Se perfectamente como funciona el SMI. Lo que yo digo esque aunque estes fregando platos 40h a la semana no te pueden dar 600€ de porque con eso no vives. En otros paises estos mismos trabajos se cobran muy por encima de lo que se paga aqui. Y eso de 8h / 5 dias es lo suyo. Pero normalmente se curran 6 dias de 7.
Si trabajo claro, sino no tendria mucho sentido quejarse. Actualmente tengo un trabajo de puta madre en la e.m.t. de madrid pero antes trabajaba como dependiente en una jugueteria de ladrones. Precisamente por eso, porque lo he vivido. A mi me parece que hay que solidarizarse con la gente que tiene un trabajo de mierda, que bastante tienen con seguir yendo a trabajar.
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Tr1p4s
 
Tr1p4s
 
#62 19 feb 12, 04:51
#62 19 feb 12, 04:51
#60 si va a tratar a sus lectores de subnormales , hágalo bien y no se quede a medias.

Bueno se ve que a algunos no hace falta que los trate así.

Se ve que no entiendes nada, que te crees que el mes que el trabajador "disfruta" de ese mes de vacaciones el empresario le va a estar pagando porque es una hermanita de la caridad, es tan simple que lo que genera el trabajador en vez de dárselo íntegro cada mes lo divide anualmente así el mes de vacaciones se "cree" que cobra por irse de vacaciones.

Se ve que hay grandes mentes pensantes que se les pasa hasta lo mas básico.

Vale , ya ha colado otro coste imaginario.

¿Otro? ¿Que alguno de los de antes es imaginario? xd Pero se ve que al igual que muchos economistas no entiendes nada de lo que hace el capitalista-empleador al contratar a sus trabajadores y darles el salario mensual adelantado del producto finalizado.

Me preocupan los que lo son conscientemente Sr Rallo.

Como Sindicatos, partidos políticos, burócratas... los que dicen ayudar al trabajador y lo único que hacen es eliminarles de ese concepto, es decir engrosar las listas del paro.
 
alalaz_XV
 
#63 19 feb 12, 11:36
#63 19 feb 12, 11:36
#61 Con juguetería de ladrones espero que te refieras a que tus jefes eran unos ratas...

Si desde el principio lo que estabas diciendo era que ese dinero es una miseria en general, vale, estoy de acuerdo, pero en otros países en los que se cobra más a cambio suelen compensarlo por otros lados:
- Que la vida esté más cara (pero carísima) que aquí
- Que tengan 12 pagas en vez de 14
- Que no tengan la seguridad social como aquí, lo que supone: vaya, creo que me he roto un brazo, pues voy al médico, pago por ir en primer lugar porque tienen copago, y en segundo lugar pago por la radiografía que me manda el médico, que a lo mejor son 80 pavos siendo optimistas. Y así para todo.
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Raikkoh
 
Raikkoh
 
#64 19 feb 12, 11:58
#64 19 feb 12, 11:58
#62 ¿Pero como puedes decir que no hay mentes pensantes, cuando estás defendiendo que no haya salario minimo?

Pero si por 600 euros no puedes vivir, ni con 800, ni con 1000. Dices que el empresario no es una hermanita de la caridad. Pues no. Pero si vivir cuesta 1200 euros, habrá que pagarlos. Y si tus trabajadores necesitan 1.200 euros para trabajar, habra que pagarselos.

O no, mejor aun, pagarles 200 euros al mes para que no puedan vivir y asi se impliquen de verdad en tu empresa y te la saquen a flote... ¿alguien va a sacar una empresa a flote se va a esforzar por 400 euros al mes? YO NO...
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Tr1p4s
 
Tr1p4s
 
#65 19 feb 12, 13:31
#65 19 feb 12, 13:31
#64 No entiendes absolutamente nada de como funciona la economía que te crees que el salario va por cuestión de necesidades o arbitrarios topes moralistas.

Encima te quejas de lo que vale la vida gracias a los impuestos estatales, las leyes anti monopolio, proteccionismo, inflación... pero luego defiendes a quien la crea, el estado xd.

Pero bueno algo tan simple de en qué función va el salario y como se paga este y como se fija (no es por lo que diga el empresario), te cuesta entenderlo...
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Raikkoh
 
Raikkoh
 
#66 19 feb 12, 13:42
#66 19 feb 12, 13:42
#65 El salario debe tener un minimo para garantizar que el trabajador pueda vivir. Si no, ¿cómo piensas que ese trabajador va a vivir? ¿Moralista? Cuestion de necesidades basicas.

Pero que si, que ahora va a resultar que si no hubiera SMI se fomentaria la contratación, claro. Ya de paso legalicemos el mercado negro.

Aprovecharse de la situación de un parado para explotarle laboralmente no está muy bien visto, y es lo que al fin y al cabo quieres.
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Tr1p4s
 
Tr1p4s
 
#67 19 feb 12, 13:59
#67 19 feb 12, 13:59
#66 Un mínimo ¿cual? ¿Porqué 600 y no 1000 o 1500 o 2000? Por pedir lo pedimos en 5000€ y así todo el mundo vive genial ¿no?

Es que es totalmente estúpido, primero porque es una medida de moralistas y la economía no se puede mover jamás de manera planificada por la moralidad porque si no de hecho es un gobierno de tiranos.

Los salarios simplemente van en concordancia con la productividad, si tu generas menos que el SMI el efecto inmediato es el despdido y la gente que no genere eso no es contratada y repito (que no son 640 euros que son unos 1100 al mes).

Pero que si, que ahora va a resultar que si no hubiera SMI se fomentaria la contratación, claro. Ya de paso legalicemos el mercado negro.

En los vídeos de antes sobre todo en el de "Edgar the exploiter" te explican lo que sucede con el SMI, pero bueno no creo ni que lo entiendas y no solo porque está en ingles.
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cristofolmc
 
#68 19 feb 12, 14:01
#68 19 feb 12, 14:01
#66 A ver enterado. ¿Qué no has entendido de que si un trabajador produce 600€ no se le pueden pagar 1200€? Mejor, lo que a vosotros os gusta. Imposibilidad de despedirlo y que le empresa pierda dinero hasta la quiebra. ¿Resultado? Todos a la calle. El mismo resultado? No, peor.

A todos nos gustaría que los trabajadores pudieran cobrar lo que les diera la gana. Pero no se puede. Si se pudiera, el SMI sería de 4000€, total, puestos a poner.

Si no hubiera SMI y el salario medio fueran 600 euros, el mercado al que tanto odias ajustaría el precio de los bienes para que la demanda aumentara. Es cuestión de precios en el equilibrio de mercado. Como ha pasado con las casas. Cuando la gente ya no gana para pagarlas, bajan bruscamente de precio. Pasaría lo mismo con el coste de la vida. Pero no, mejor seguimos inyectando dinero en la economía para que los precios suban, y a la vez obligamos a pagar unos sueldos a los trabajadores, dicho sueldos no subirán, pero el coste de la vida sí. ¿Resultado? Perdida de poder adquisitivo, pobreza. Es lo que está pasando ahora.

¿De economía poco, no?

Edito: #67 No creo que lo entienda. Si la gente entendiera eso, se acabaría el socialismo. Es mejor cerrar los ojos y no entenderlo, que se nos acaba el chollo.
 
Raikkoh
 
Raikkoh
 
#69 19 feb 12, 14:02
#69 19 feb 12, 14:02
#67 El minimo para vivir. Y no es lo mismo vivir en chinchilla que en madrid, pero yo he visto gente cobrando 350 euros con contrato, me vas a decir para que te da eso...
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Tr1p4s
 
Tr1p4s
 
#70 19 feb 12, 14:08
#70 19 feb 12, 14:08
#69 Para pensar no te da eso está claro.

Te repito si eres tan absolutamente ignorante de creer que el sueldo va en función de las necesidades y no de la productividad no te enteras de nada del tema laboral.

El SMI lo único que produce es paro y a la gente con menos experiencia directamente ponerle de patitas a la calle. Con eso los pobres nunca dejan de ser pobres porque no encuentran trabajo. Gracias SMI tu siempre dejando que los pobres sigan siendo pobres toda su vida.

Te quejas de lo que es necesario para vivir y el estado te roba mas del 50% de lo que trabajas... de eso NUNCA se te ve hablar que curioso.
 
Raikkoh
 
Raikkoh
 
#71 19 feb 12, 14:25
#71 19 feb 12, 14:25
#70 Si te crees que unicamente el trabajador influye en la productividad, cuando la mayoria de veces son empresas enteras poco competentes, y eso incluye desde el primer hasta el ultimo eslavon. Tanto trabajadores como empresarios.

La cuestión es: Trabajo bien pagado > Trabajo mal pagado > No trabajo.

Tu argumento se aprovecha de la situación de los parados y la necesidad de capital para continuar subsistiendo. ¿Mejor? Claro que mejor. ¿Suficiente? No ¿Etico? Mucho menos.
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Polakoooo
Mortadelo
online
Polakoooo 
Mortadelo
#72 19 feb 12, 14:30
#72 19 feb 12, 14:30
El salario mínimo es el de contrato en prácticas alargado durante años, hasta que el trabajador aguante, momento en que llegará otro joven estudiante al que poder vender la moto de que el contrato en prácticas es única manera de entrar a trabajar, por lo que echarán al antiguo trabajador que ya estará dando la murga con que no puede seguir viviendo con un miserable contrato en prácticas. And over and over and over again.
 
voodoostock
 
#73 19 feb 12, 14:31
#73 19 feb 12, 14:31
ya nos podemos ir acostumbrando al salario mínimo, la cargarse los convenios colectivos el empresario te puede poner el salario mínimo independientemente de tu categoria profesional.
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Spike_Spigel
 
online
Spike_Spigel 
 
#74 19 feb 12, 14:35
#74 19 feb 12, 14:35
Estos mendas, pretenden que con 1000 euros al mes pagues seguros médicos, educación, sanidad, las autopistas, el transporte público y un largo etc.

 
Tr1p4s
 
Tr1p4s
 
#75 19 feb 12, 14:36
#75 19 feb 12, 14:36
#71 Yo nunca he dicho que solo sea la productividad pero tu si has dicho que se vasa en la necesidad y eso es una tontería como un templo.

La cuestión es: Trabajo bien pagado > Trabajo mal pagado > No trabajo.

Eso es tu opinión subjetiva, puesto que si otro trabajador si le parece bien pagado trabajará por ti... la oferta y la demanda amigo y tu el moralista sin trabajo que se piensa que va por las necesidades.

Tu argumento se aprovecha de la situación de los parados y la necesidad de capital para continuar subsistiendo.

¿Pero que dices? En serio vives en los mundos de yupi y claro la situación es por la poca intervención estatal somos el país con mas paro de europa por la libertad del mercado laboral ¿no?
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cristofolmc
 
#76 19 feb 12, 14:40
#76 19 feb 12, 14:40
#75 Es que ni con una tasa de paro mayor que la de GRECIA, la gente se da cuenta de que nuestra legislación laboral es un cáncer.

Vaya país de borregos.
 
XaPu69
 
XaPu69
 
#77 19 feb 12, 14:43
#77 19 feb 12, 14:43
Somos de los paises en que más horas se trabaja y casualmente donde la productividad es menor, hasta que alguien no se de cuenta de esto, seguiremos en el mismo camino.
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Spike_Spigel
 
online
Spike_Spigel 
 
#78 19 feb 12, 14:50
#78 19 feb 12, 14:50
#76

Y una puta mierda nuestra legislación laboral es un cáncer o el despido es caro, 20 días por año trabajado hasta un máximo de 12 mensualidades, estando en una situación de ERE y antes de la reforma ya había barra libre de ERES, y un 40% lo paga el FOGASA.

Dejad de mentir, que da grima ya.
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cristofolmc
 
#79 19 feb 12, 14:52
#79 19 feb 12, 14:52
#78 Ponte como quieras, los hechos son los hechos. Tenemos la legislación laboral que más empleo destruye por su rigidez, comparable con países tercermundistas de África. No sé cómo podéis defenderla cuando un país en ruina y quiebra como Grecia tiene menos paro que nosotros, y países con el mercado más flexible tienen menos paro.
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Spike_Spigel
 
online
Spike_Spigel 
 
#80 19 feb 12, 14:56
#80 19 feb 12, 14:56
#79

Si lo repites mucho igual se convierte en verdad.

Una legislación laboral, que permite el despido improcedente, osea que permite el despido libre, y que te da unas migajas cuando te despiden después de dejarte media vida en una empresa (muchísimo menos si llevas poco) que permite contratos de aprendizaje en cualquier puesto con salarios tremendamente reducidos, precariedad laboral con infinitos o casi contratos a fin de obra y un largo etc, es superflexible.

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cristofolmc
 
#81 19 feb 12, 14:58
#81 19 feb 12, 14:58
#80 No es que lo repita para que se convierta en verdad. Es que es verdad, los hechos son los hechos, eres tú el que los evade para no admitir la verdad con el mismo argumento de siempre y mostrando un total desconocimiento de economía.

Hablas como si no me importaran los parados o los trabajadores, o como si yo fuera rico. xD

Me importan más que a ti seguramente. Pero quiero un empleo sostenible en el medio y largo plazo, no trabajo para hoy, y paro y hambre para mañana, que es lo que propones. Quitate tantos prejuicios.
 
D4rk_FuRy
 
#82 19 feb 12, 16:15
#82 19 feb 12, 16:15
que grande Huerta de Soto xd.
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Jocanyas
 
#83 19 feb 12, 17:22
#83 19 feb 12, 17:22
#62 El sueldo de ese mes de vacaciones ya lo ha contado antes. Ha sumado las 14 pagas anuales para sacar el sueldo anual (hasta aquí , correcto) pero en ese sueldo anual viene TODO lo que pagará. Ese sueldo anual lo puedes dividir por meses días horas o lo que quieras , pero no se puede añadir un mes más por la jeta.

Ejemplo real. Empleado que hace 9 horas diarias durante 10 meses y hace las mismas horas de trabajo anuales que haciendo 8 en 11 meses (aprox). ¿Le vas a añadir 2 meses a los costes por tener 2 meses de vacaciones ?

No me creo que el Sr Rallo no sepa hacer este tipo de cuentas así que solo me quedan las opciones de que :
a) Miente
b) Bromea
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Cthulhu
 
Cthulhu
 
#84 19 feb 12, 17:54
#84 19 feb 12, 17:54
#83 Te dejas la opción correcta, similar a la a):

c) Manipula

Bueno, al menos lo intenta. Eso sí, con más éxito del que cabría esperar en el siglo XXI!! x'DD
 
Tr1p4s
 
Tr1p4s
 
#85 19 feb 12, 19:00
#85 19 feb 12, 19:00
#83 Es que no añade un mes de trabajo si no que hace el cálculo de lo que realmente trabaja el empleado que son 11 meses y no 12, una cosa es lo que se obliga por SMI y otra la realidad.

Por un lado hace el recuento de lo que el SMI dicta que se pague: son 14 pagas de 641,4 € mas la SS pero como hay un mes que no trabaja y si cobra eso es un coste adicional puesto que le está "pagando" por no trabajar.

Pero te repito que eso es solo perjudicial para el trabajador porque es su dinero de su trabajo el que está siendo hipertrofiado.

¿Crees que el empresario va a pagar 1 mes de trabajo por la cara al trabajador? No, divide lo que realmente produce entre mas meses y así parece que "cobra" ese mes, pero esto son solo costes que obliga el SMI y que no son del empresario si no del propio trabajador que es expoliado, el empresario solo lo transmite como cuando se paga el IVA.

El realmente perjudicado por el SMI es sin duda el trabajador y mas todavía el robo estatal, disfruten de sus "conquistas sociales".
 
HarpeR
 
HarpeR
 
#86 19 feb 12, 19:35
#86 19 feb 12, 19:35
Te parece mucho esa cantidad para un empresario?

En la empresa donde estoy actualmente de practicas somos (sin contarme ami, ya que percibe ayudas el empresario..) 20 personas. Anualmente mi jefe tienen unas ventas superiores a los 6 millones de euros.

Descuenta hipotecas, material, salarios, SS..etc y seguramente veas que tienen un beneficio desorbitado. Y ésto en una empresa pequeñita...que si hablamos de grandes empresas con beneficios anuales de +1.000 millones..etc con 3000 personitas imaginate
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Tr1p4s
 
Tr1p4s
 
#87 19 feb 12, 19:38
#87 19 feb 12, 19:38
#86 ¿Entonces si tantos beneficios da ser empresario y tan rico te haces porque no somos todos empresarios y empleadores? ¿Porqué se han ido a la mierda los autónomos si son los que dan el 80% del trabajo en España? Será porque no quieren seguir ganando tantos beneficios xd.

Además no he dicho que me parezca mucho porque según de que trabajo se hable y rendimiento, me parece una cantidad moralista y que nada se ajusta a la realidad.
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reci0
 
reci0
 
#88 19 feb 12, 19:51
#88 19 feb 12, 19:51
Tengo un primo que cuando aprende una palabra nueva no para de repetirla, me recuerdas mucho a él con lo de "moralista", se ve que la has leido en un panfleto de los tuyo y llevas unos días que no paras de decirla.
Sabes porque se han ido a pique muchos empresarios pequeños?, porque muchos se crearon alrededor de las obras y ahora pagan el plato. El padre de mi novia hace un par de años llegaba a ganar más de 30.000€ al mes, se dedica a montar ventanales y todo lo que lleva el aluminio, le pagaba a sus empleados lo mismo que ahora, ese es el problema, antes era una miseria lo que le pagaba en comparación con los beneficios y ahora a él le parece mucho porque no gana igual...doble rasero, no se distribuye la riqueza, lo que crea desigualdad.
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elkaoD
 
elkaoD
 
#89 19 feb 12, 19:52
#89 19 feb 12, 19:52
El SMI no es más que una forma de proteger al trabajador de sí mismo.

Yo no lo necesito, pero por desgracia hay gente tan tonta que sí. A mí me perjudica sin duda, pero entiendo que hay gente que necesita ser guiada.

El gran cáncer no es el SMI sino que se prive al ser humano de vivir en libertad de verdad. Si existiera la opción de irse a vivir al monte sin que nadie molestase no habría tantas putas laborales y el SMI no sería necesario. Cuando no tienes alternativa viable para sobrevivir, te prostituyes por condiciones mínimas.

ESE es el cáncer del trabajador, el estar obligado a caer en la espiral de la productividad para conseguir lo que en verdad es gratuito: un techo y comida.
 
HarpeR
 
HarpeR
 
#90 19 feb 12, 20:09
#90 19 feb 12, 20:09
#87 No creo que les vaya tan mal.

He trabajado durante 4 años fregando portales y limpiandolos junto a mi madre (los 2 en nomina..mi ex jefa es amiga de mi madre). Solamente te digo que fregando portales no le va tan mal eh?

Mi ex jefa en neto calculo que ganará sobre los 2500-3000 euros por "fregar" portales.
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