Yo me he comprado unos cuantos caprichos gracias al Poker, pero no creo que nunca llegue a ganarme la vida con ello.
Yo sinceramente y sin faltar creo que aqui la gente esta muy flipada,no todos xD.
En mi opinion,estoy seguro,de que son bien pocos los que se ganan la vida exclusivamente jugando a este juego,y basan su total economia en este juego,eso solo lo hacen muy muy pocos,y para empezar,por que meten horas como burros,o por que son muy buenos,asi que...dejar de vivir en las nubes xD.
Que no digo que el poker no sirva para aligerar la economia de uno o de vez en cuando darse un caprichin e...pero de hay a ganarsela vida...ejem...los cuento con los dedos de la mano.
PD: Y los que meten horas como burros,aveces tampoco xD
Como es posible que mi cuenta de full tilt, la cual ya la fundi de dinero jugando en NL10, tenga 2/100 ?
#32 conozco varios profesionales de esto, y no te digo que sepa que Pepito Pérez De Juan se gana la vida con esto, me refiero a gente anónima, gente que juega a cash y gente que sé de muy buena tinta que son profesionales del poker, no hace falta ser un auténtico genio para ganarte la vida hoy día al poker.
Yo no tengo ni papa de poker ni de cómo va el tema del dinero que se mueve, pero me he tropezado con este hilo y me ha surgido la duda.
Si aplicamos el primer principio de la termodinámica al poker, el dinero que sale de una partida o torneo, es decir, el que uno o varios jugadores ganan, ha de ser igual al que entra menos el juice que se lleva el que organiza el torneo no?
Según esto para que alguien pueda vivir del poker, pongamos sacando +2000e al mes sobre lo invertido, hace falta que alguien palme esos 2000e, una persona o 200 personas palmando 10 euros cada uno (sin contar el juice). Pero claro si las pérdidas se reparten mucho para que no sean tan importantes, entonces el % del conjunto de jugadores que realmente pueden vivir del tinglado se reduce drásticamente.
Resumiendo, según lo anterior
1- % altos de jugadores con ganancias como para vivir implican necesariamente % altos de jugadores con pérdidas suficientemente graves como para dejar de jugar.
2- % bajos de pérdidas sufridos por muchos jugadores implican necesariamente % muy bajos de jugadores que pueden vivir del poker
Conclusión final, solo pueden pasar estas 2 cosas:
a) Que por cada historia de alguien que vive del poker, inherentemente debe existir detrás al menos 1 historia de alguien que ha terminado completamente arruinado
o bien
b) que por cada historia de alguien que vive del poker, hay infinidad de casos que ni ganan mucho ni se arruinan, simplemente se turnan cada mes para ir pagando el sueldo entre todos a los poquisimos que realmente viven del tinglado.
Todo esto sin contar mentirosos claro. Qué me dejo fuera del razonamiento? Corregidme en todo lo que esté equivocado. Todo esto no es más que una duda mia.
Joder! gran razonamiento, la verdad nunca me habia parado a pensarlo tan detenidamente jaja. Yo diria q es correcto en todo, no se me ocurre nada q te hayas podido dejar. Gracias x hacer tu reflexion y compartirla con los q no somos tan pensadores xD
Hombre esta muy bien razonado, pero creo que hay jugadores que tienen ventajas sobre otros ( a la hora de los bonos o el rakeback). Explicandome mejor, si un jugador pertenece al equipo de una sala de poker, este jugador, ademas de que probablemente le paguen la entrada a los torneos importantes, tendra ventajas a la hora de obtener beneficios o bien con un buen rake o bien con bonos interesantes... tambien deoenderá de la sala de juego. Eso sí, jugadores patrocinados no creo que haya mas de 100 o 200 en el mundo...(o eso creo xD)
En vivo hay la suficiente gente que pierde más veces que gana y siguen jugando cada día, de vez en cuando se cansan y no vuelven 1 semana, pero a la larga vuelven, aunque la mayoria que intentamos sacar € de este mundillo, principalmente, buscamos "fishes" que se sientan 1 vez al mes despues de cobrar o gente que va de enterada y que luego recibe por todas partes, o la típica mafia que viene a blanquear el dinero, etc.
Y lo más importante, es que por mucha crisis que haya, yo cada día veo más gente, que juega diariamente.
#35 el dinero que se mueve entre los que somos regulares de la sala es en un 99,9% dinero de otras personas, nosotros hicimos un depósito para tener nuestro dinero inicial y desde ahí se va subiendo. Necesitamos que haya muuuuuuuuuchas personas que pierdan dinero para que nosotros ganemos, no vale con que 1 pierda para que yo gane. A esa la gente les llamamos "donantes", porque son los que inyectan dinero en las salas y los regulares nos acabamos haciendo con ello.
El tema es que hay muchísimas personas que meten dinero al poker, ven que pierden y lo dejan, con muchísimas no me refiero a unos pocos miles, si no millones de personas que han metido su dinero y lo han acabado perdiendo, o bien han metido, han ganado con un golpe de suerte multiplicando por 4 su depósito, pero al final acaban perdiéndolo sí o sí.
También están los que pierden dinero contínuamente, gente que realmente se la suda palmar 200$ al mes por divertirse unas horillas con su hobby preferido.
En webs como www.pokertableratings.com podéis ver auténticas barbaridades, ya me dedicaré a buscar pero hay gente como el famoso scout326, que son peña rica que dona su dinerillo, en este caso se dice que es Roman Abramovich el dueño de la cuenta y suele ser jugador de niveles muy altos. Obviamente lo de scout326 es una exageración de lo que suele pasar, pues para el que sea el dueño haber perdido esos millones de $ habrán sido "calderilla", pero hay mucha gente así que pierde menos (juegan niveles más bajos) y que son los que nos dan pasta a los demás. Como ahora esto del poker está de moda pues todo el mundo quiere probar y le gusta jugar, así que nos acaban dando su dinero.
bueno yo claramente no me gano la vida jugando a esto xD pero es mi unica fuente de ingresos xD si soy estudiante, y bueno me empieza a dar para salir, para ya pagarme la uni en el siguiente año etc.. y lo del dinero #35, es de esta gente http://www.pokertableratings.com/stars-player-search/peculnidro -2k xD cuando lo vi flipe xD no se abra dao cuenta de que es malo xD, aki teneis otro -8k http://www.pokertableratings.com/stars-player-search/bace1307 bueno creo que el misterio a sido resuelto xD
y tmb dinero como paginas como pokerstrategy o cosas asi que hacen que se inyecte un huevo de pasta dandoselo a los fishes y los regulares nos hagamos con el
Basicamente es lo que dice nosfer. Hay gente normal que se deja en un año miles y miles de dolares jugando torneos que no le devuelven ni un 15% de sus perdidas. Y son gente como nosotros, pero ludopatas xD.
Una cosa importante es que yo por ejemplo, soy ganador, pero de limites ridiculos. Como yo hay mucha gente, debemos de ser el 5.9% de ese 6%. Los demas son gente que gana bastante o mucha pasta asi que tienen muchisima gente para abastecerles.
De todas maneras, segun escuche decir a Pastor, en Alemania ganaban el 30% de la gente que jugaba por internet, que se debe contrarestar con todos los americanos borrachos que pierden pelas.
En vivo es todavia mas bestia la cosa. Te vas a cualquier casino y ves a chavales de 18-30 años que tienen trabajos de 1000-1200 euros y juegan torneos de 50 rebuys donde terminan gastandose 300 euros. Te pones a hablar con ellos y no entienden ni el termino TPTK asi que claramente son ludopatas perdidos. Con el boom del poker la gente juega al poker, porque se lo ponen en las narices, si fuera el blackjack jugarian al blackjack y si se moviera pasta en la oca, se dejarian 300 euros en el casino jugando a la oca.
Pues me gustaría porque es un juego que me encanta y que no se me da mal pero el problema es que de un tilt a lo mejor ajeno al poker, pierdo 50$, es decir todo mi bankroll por la cara.
Después está el tema de que en vivo me es imposible jugar por mucho que en el Casino de Alicante hayan torneos semanales porque no tengo pasta básicamente, cuando encuentre trabajo y cobre, intentaré ir a alguno pero de momento... voy apañao.
Y a nivel de colegas y tal, mis colegas saben jugar pero básicamente son malos y jugamos con la misma ciega todo el rato, si les hablo de que las ciegas vayan subiendo cada X min me comen xD Si hemos jugado 20 partidas, 19 las he ganado yo porque todas acaban en allin preflop por hartura ya del otro y alguno me ganan xD También sé de un grupo de chavales que se reunen para jugar pero es el auténtico lottopoker, 10€, 1000 fichas si llega, ciegas cada 10min y el primer nivel es 25/50, vamos que juegas 2 manos y como pierdas un bote estás en push or fold, es asqueroso y paso de tirar mi dinero en un badbeat para que después alguien que no sabe que es una OESD o doble tripona o escalera a dos puntas que me es lo mismo se recochinee.
Vamos, que lo mío con el Poker es un quiero y no puedo, a ver si meto 25€ y juego NL5 o NL10 ya en serio y me dejo de mierdas de 10€ que pierdo en 4 sesiones de NL2 por hijos de puta que me ven un 3bet con J3 y flopean full.
Lo mío con el poker me recuerda a las matemáticas cuando iba al instituto, mi asignatura favorita. Hacía todos los deberes, estaba atento en clase, preguntaba, salía a la pizarra, hacía trabajos voluntarios porque básicamente me gustaban, pero a la hora de los exámenes parecía que vinieran marcados con el puto 3 de mierda que siempre sacaba no sé por qué (excepto una vez que saqué un 9,5, yo o apruebo a lo grande o suspendo), totalmente un quiero y no puedo.
#30 a 3bb/100 (vale que es bastante) y jugando 100.000 manos al mes (q no son muchas multitableando 18 mesas) te sacas 6000$ sin contar el rakeback que bien pueden ser 2000 o 3000 más.
Yo en 2 mesas estoy agusto pero en 3 ya me vuelvo loco, no entiendo cómo lo hace la gente que juega tantas a la vez.
Por cierto, me descojono con scott326:
Lucky Hand: J3 [offsuit]
Jugando en NL100 en FTP, por ejemplo, y sencillamente sin perder en las mesas, recibe un 27% del rake que genera, lo que puede suponer fácilmente 1000€ (1500$) jugando un número no muy alto de manos.
Hablamos de tener un sobresueldo o de poderte permitir caprichos de manera regular, el tema de vivir del póker es infinitamente más complicado.
Vivir del póker implica hacer frente a pagos mensuales (hipoteca/alquiler, facturas, etc.) y resistir los golpes de la varianza sin inmutarse, lo cual implica ganar MUCHO dinero regularmente, un tío que gane 2000$ pelados al mes no puede siquiera plantearse dejar de trabajar y vivir del póker, sería absurdo.
Yo no vivo del poker, ni lo haré jamás aunque no negare que me gustaría xD Si me he pagado algun que otro caprichito pero nada más
debes tener en cuenta #35, que el poker es un ecosistema en constante renovacion .. quiero decir, de toda la gente que juega al poker, pocos se quedan como regulares .. la gran mayoria de los pececillos/novatos que juegan se arruinan par de veces, lo dejan y quedan sustituidos por el proximo donante
meterse en un sit de un dolar es jugar con casuales que dificilmente volveras a ver (en salas mayoritarias estoy hablando) .. es facil entender que cuando miles de personas ingresan sus 10 o 20 dolarcillos para pasar un buen rato, siempre habra alguien multitableando y sacando provecho de la situacion .. esa es lo que no tiene mucha gente en cuenta, el elevado porcentaje de casuales que estan de paso por la sala, que son claramente perdedores y que solo jugaran 8K manos tal vez
tu razonamiento es cierto, pero hay que tener presente que siempre vienen inyecciones de capital de fuera (por decirlo asi)
pd: todo esto en niveles bajos y medios
#5 SUEEEEEEEEEEEEEEEERTE si juegas NL1K y ganas 2 o 3k al mes. Tanta incoherencia en una frase es extrema.
O palmas muchos muchos miles al mes ( que es lo que tiene nl1k ) o juegas nl100 y te has flipado muy mucho.
#35 Piensa solo una cosa, un par de dueños es casinos online de poker, dijeron una vez que solo el 7% de los jugadores de sus salas son ganadores.
#42 Malvives... puto canario, esta tarde te pulo a palos, SPR RULEZ.
me parto con el que gana 2000-3000€ en NL1k, si vas a contar alguna trola cuéntala bien.. porque yo en NL200 he llegao a ganar 6-7,5k por mes.
Yo no se quien se cree eso de minimo NL1k para vivir del poker, Supernova en PS llegando a 200k VPPs es 13k$ de rakeback, a eso sumale ganancias y es igual a un buen sueldo. Siendo ganador en NL100 y echandole manos, me parece ridiculo el que dijo 50k manos al mes.. hombre claro si quieres jugar 2 horas al dia obviamente tienes que estar en limites altos pero jugando 100k manos al mes en NL100 siendo ganador y supernova se puede vivir bastante bien. NL200+ ni te digo..
edit: Solo el 7% son ganadores, pero luego estan los jugadores break even rakeback player, no me importaria la verdad ser break even en NL400 xDD
En el poker desde mi punto de vista ahora mismo hay una burbuja brutal.
Como ya han dicho varios respondiendo a #35 gran parte del dinero que entra viene de los pececillos que no acaban siendo habituales, hoy en día "por suerte" hay muchos de esos pececillos porque el poker está en auge y de moda.
Pero claro, todos esos pececillos como bien han dicho duran poco y llegará un día que en el mar sólo haya tiburoncillos, que se los coman los tiburones más grandes y se acabó todo.
Vamos, que ahora que está de moda pues vale, pero desde mi punto de vista es cuestión de tiempo que todo vuelva a como antes y se acabó tanto tiburoncillo como se ve ahora xD
(Obviamente, quienes de verdad están sacando pasta de todo esto y la seguirán sacando aun cuando se acaben "los peces" son las salas y demás...)
aquí veo cada comentario de cada uno que se monta peliculas y habla sin saber pa flipar xDD, en NL1k puedes sacarte siendo ganador como 30-40k$, ahora la gente aquí no vive bien con menos de 5 millones de los antiguos al mes gl xDDD
#54 Coméntale a Doyle Brunson eso de que nunca se puede ser el tiburón, él lo lleva siendo 60 años.
Siempre habrá gente que sea mejor que otra, y no porque el poker evolucione muy deprisa tienen porque perder pasados los años xD
#55 No es cuestion de vivir bien o no con "X" dinero.
El tema es que si vas a dedicarte fulltime al poker, necesitas ganar lo suficiente como para compensar el no estar cotizando y el estar rellenando tu curriculum de "He pasado los ultimos años jugando al poker online".
#54 Es ley de vida totalmente, cuando los pececillos se harten, vendra otro pescaito con 16 recién cumplidos, o tu vecino actual de 12 años llegara a la uni y se enganchara. En mi opinion nunca faltaran donantes, si acaso sera mas dificil ser ganador de low stakes por los muchos regulares intentando pelarles.
Pero por lo general los pescaitos les dan a los regs de low stakes, estos intentan subir y suben la cuenta de los mid, y asi sucesivamente, hasta llenar mas aún el bolsillo de Ivey & Co.
#55 ¿Quien ha dicho que no se puede ser el tiburón? Pero por lógica habrá menos tiburones que tiburoncillos. Ahora lo que hay es mucho tiburoncillo que se nutre de esos pececillos atraidos por la moda actual que hay alrededor del poker y que es cuestión de tiempo que la mayoría de esos tiburoncillos acaben siendo pasto de tiburones mayores.
#57 Pero lo que es innegable es que ahora existe cierta burbuja. Hay muchos más jugadores que hace unos cuantos años y por mucho que siempre habrá gente nueva porque llega gente y tal es cuestión de tiempo que se pase la moda y no llegue tanta gente como ahora.
Vale que ahora también hay mucho niño novato por las salas, pero también hay mucho adulto novato y en general muchos más pececillos que hace un par de años.
Pero hace unos años el nivel del poker online era MUY inferior, asi que tu teoría no se sostiene del todo.
#59 Claro, eso ya lo he dicho yo... Y obviamente ahora vivimos un auge que está generando una especie de burbuja con tanto jugador nuevo. ¿Me puedes explicar en qué contradice eso lo que yo he dicho? :\
A ver, que no me sorprende que muchos vivan con la fantasía de hacerse ricos con el poker, pero el dinero no crece en los árboles.
