Si un déficit del 8.51% y una deuda del 80% no es gasto público, que baje Dios y lo vea.
Ya está Krugman admitiendo lo equivocado que estáis. Lo único que quedad es una invasión marciana, en su defecto una tercer guerra mundial. Pero no desesperes, al ritmo de creación de pobreza que vamos, una gran guerra civil no debe de estar muy lejos.
¿Cuando he pedido que suban y suban los impuestos?, eres todo un tergiversador xD
La intervención del Estado tiene que seguir su segundo principio, el de estabilidad, y este trata de realizar políticas expansivas durante la parte decreciente y de recesión del ciclo mientras que en la parte de auge o pico (como prefieras llamarle) se realizan políticas restrictivas. De esta forma permites estabilizar y aplanar la forma de los ciclos. Los impuestos se suben durante bonanza y en crisis se bajan.
Existe una ley general en la economía que nos dice que si se reducen los impuestos la gente tiende a consumir más (algo normal) pero lo que tienen las ciencias sociales es que la acción humana no es 100% precisa. De forma genérica seguro que la gente tendería a consumir, hay muestra empíricas sobre eso. Pero eso no quita que puede que mi vecino decida no consumir más, pro eso digo que se tiende a consumir más.
Si se baja el interés es solo para incentivar la inversión empresarial, que es lo que permite crear puestos de trabajo y así reducir el paro, si se hace esto al reducir el cambio de moneda permites aumentar tus exportaciones y esto nuevamente crea más sitios de trabajo, aunque se devalué al moneda, hay que reducir el paro de alguna forma . Pero esto no le hagas mucho caso porque en realidad no importa ya que es potestad de la UE. De esta forma se combate el paro, si el tipo de interés ya está por los suelos no tampoco hace falta bajarlo de nuevo. No seas tan demagogo.
Tú seguro, como seguidor de la Ley de Say, preferirías no hacer nada y dejar que el paro crezca, así conseguirás dar paso a las Hoovervilles de España (sí, Hoover fue aquel iluminado presidente de EUA que durante la crisis del 29 dijo que no se tenía que intervenir nada y que el mercado solito volvería a equilibrar todo, mientras volaba gente por las ventanas y se creaban Hoovervilles). Según mi punto de vista la mejor forma de reducir el paro es bajando los impuestos y aumentando al gasto público pero de forma eficaz.
Quedarse de brazos cruzados sola permite que todo siga igual o emporarlo todo más aún.
acojona ver a Montoro y De Guindos tan serios hoy, pero como han dejado esto los socialistas madre mia.
#62 ¿Cuando he pedido que suban y suban los impuestos?, eres todo un tergiversador xD
Cuando pides cada día que el estado tenga sanidad pública, educación pública, empresas públicas, servicios públicos, banca pública, organismos de regulación, intervención.... A perdona que ahora se consiguen bajando impuestos.
Pero es que es para flipar que me digas tu, que cuadno he pedido que suban los impuestos xd.
Si se baja el interés es solo para incentivar la inversión empresarial, que es lo que permite crear puestos de trabajo y así reducir el paro
Pero tranquilo que el ahorro seguro que nos los crea....
Además lo que hace la rebaja del interés es crear la tan famosa burbuja que se sobreestiman ciertos sectores no es que sea reduzca el paro porque si es que se crea una burbuja que sostiene mas empelados de los que debería.
Supongo que la burbuja te debe haber encantado.
Bueno, he rebatido todas las mentiras que has puesto:
-Rebaja de impuestos keynesiana (falsa)
-Bajada de tipos de interés en recesión que crean empleados (falso)
-Gasto keynesiano de forma razonable y eficaz (falso)
Tú seguro, como seguidor de la Ley de Say, preferirías no hacer nada y dejar que el paro crezca,
¿Como cuando paró el gasto keynesiano después de la II guerra mundial y los keynesianos decían que el mundo se iba a acabar y la economía creció de manera vertiginosa? Eso si que fue épico
Por cierto repito ¿estás a favor de la devaluación?
España está más descentralizado que Alemania, los estados federales alemanes tienen menos competencias que comunidades como Cataluña o Galicia. Holanda y Belgica no tengo ni idea, pero lo dudo.
Si lo que mas le duele a algunos es la estupidez del nombre no entiendo por que no se devuelven competencias y simplemente y cambiamos "comunidad" por "estado" para tener contento al nacionalista random sin tener que hacer hogueras de dinero.
Edito: Es todo mentira, Alemania está más descentralizado.
#64 La redistribución implica impuestos, cuando digo que se bajen durante periodos de crisis ni digo que se retire sanidad, educación pública y todas prestaciones sociales, allí es donde debe ser efectivo el gasto público (además en otro tipo de intervenciones que permitan crecer la economía y resguardar ciertas capas sociales de nuestra sociedad).
¿Cómo que si estoy a favor de la devaluación? Pues dependerá de la situación y el contexto. Quizás dependiendo la situación valga más la pena devaluar una moneda para así aumentar la competitividad de nuestras exportaciones. Todo es analizar cada uno de los pasos para ver que impactos positivos y negativos puede tener una medida en nuestra sociedad y en nuestra economía.
Y tú no has rebatido una mierda, las políticas keynesianas quizá no sean la mejor receta en una crisis sobre la inflación de costes (como la del 73, es decir la del petróleo) en donde hay estanflación. Pero en un caso como el actual en donde hay paro y deflación resultan ser las verdaderas políticas económicas a tirar adelante para dar paso al crecimiento, que te repito aunque también haya un endeudamiento, la gracia esta en solventarlo una vez lleguemos al superávit y así empezar de nuevo con unas buenas políticas de estabilidad económica.
Milton Friedman, el monetarismo de chicago y las políticas neoliberales han llegado a su fin. Se tiene que empezar a dar paso a un keynesianismo revisado si queremos salir de este pozo, o al menos yo lo veo así, y estoy hablando en términos generales no únicamente del caso español que yo no sé que han hecho tanto PP y PSOE durante épocas de bonanza malgastando dinero en el AVE o aeropuertos como el de Ciudad Real (creo recordar) en donde solo sale 1 avión a la semana o el caso de Castellón por no citar a otros tropecientos casos, esto ya no tiene nada que ver con keynesianismo o liberalismo, esto ya es de patanes retrasados algo inherente en la cultura española.
#67 "España está más descentralizado que Alemania"
¿Hola qué tal? ¿Damos una clase de sistemas políticos y miramos el nivel de descentralización que hay en la republica alemana y sus länders?
No hace falta que te suelte un tochazo, solamente con ver que el poder judicial en España no esta descentralizado y el ejecutivo no lo está totalmente uno ya es capaz de ver que la descentralización de Alemania es más acentuada que al española. ¿Nunca has oído la famosa frase de que España es un hibrido entre Estado unitario y Estado federal? Pues eso…
Yo lo que sé es que Zetapower decía que su gobierno lo había dejado en el 6% y ahora Rajoy quiere dejarlo en el 5.8% que no es más que 0.2% menos de lo que decía Zetapower y que al final resultó que era 8%.
#64 La politica keynesiana no significa gasto publico siempre sin importar el contexto economico. En lineas generales y resumiendo (estoy en el movil) en un ciclo expansivo debe aplicarse segun la politica economica keynesiana una politica fiscal contractiva (subida de impuestos y reduccion de gasto publico) y una politica monetaria contractiva (subida del tipo de interes y otras practicas de los bancos centrales). Se hizo lo contrario. En un ciclo recesivo como el actual segun la teoria keynesiana habria que aplicar una politica fiscal expansiva (bajar imuestos y aumento del gasto publico) y una politica monetaria expansiva (bajada de tipo de interes y otras practicas). Se esta haciendo lo contrario.
Gasto publico bajo cualquier circunstancia no es igual a keynesianismo, asi que dejar de asociar deficit con keynesianismo. Y por supuesto cualquier gasto publico como hacer aeropuertos para no usarlos tamoco es keynesianismo.
SirPsyco tiene razon en lo que te ha dicho.
#67 Creo que entendemos descentralización de maneras distintas, desconozco en atribuciones económicas, estaba pensando en cuestiones de autogobierno, los 3 que he dicho se dan codigos civiles y leyes penales distintas en los distintos "estados". Para mi esa debería ser una medida a hacer y no como pide UPYD una ley para todos, se generaría una curiosa competencia entre territorios para atraer ciudadanos y empresarios y podríamos ver cosas curiosas como han ocurrido en holanda hasta hace poco.
#68 ¿Cómo que si estoy a favor de la devaluación? Pues dependerá de la situación y el contexto. Quizás dependiendo la situación valga más la pena devaluar una moneda para así aumentar la competitividad de nuestras exportaciones. Todo es analizar cada uno de los pasos para ver que impactos positivos y negativos puede tener una medida en nuestra sociedad y en nuestra economía.
Vamos que según tu como hicieron los gobiernos de Solchaga socialistas lo que hay que hacer es devaluar la moneda que es directamente robar (mas si cabe) al contribuyente y que se reduzca su riqueza es uno de los mayores robos y te parece bien... increíble xd.
Pero en un caso como el actual en donde hay paro y deflación resultan ser las verdaderas políticas económicas a tirar adelante para dar paso al crecimiento
3 Años llevamos de tus medidas y la economía no deja de ir a peor y mas paro.
Milton Friedman, el monetarismo de chicago y las políticas neoliberales han llegado a su fin.
Ojalá tengas razón pero es que la escuela de chicago es como la escuela keynesiana os basáis en agregados los 2 por igual y sois igual de perniciosos para la economía y la crisis nos ha dado la razón.
Se tiene que empezar a dar paso a un keynesianismo revisado si queremos salir de este pozo, o al menos yo lo veo así,
Que llevamos ya varios QE y los estados no paran de aumentar la deuda, el déficit y gastar por favor que decir que estamos en austeridad es un chiste y solo parece ser ahora cuando los estados llegan a cotas de endeudamiento alarmantes cuando paran un poco, pero esto tranquilo que va a acabar de la mejor de las formas como argumentas los keynesianos
LA GUERRA
PP y PSOE durante épocas de bonanza malgastando dinero en el AVE o aeropuertos como el de Ciudad Real (creo recordar) en donde solo sale 1 avión a la semana o el caso de Castellón por no citar a otros tropecientos casos, esto ya no tiene nada que ver con keynesianismo o liberalismo, esto ya es de patanes retrasados algo inherente en la cultura española.
Esto es keynesianismo puro y duro gasto donde sea como decía tu Lord.
#70 La politica keynesiana no significa gasto publico siempre sin importar el contexto economico.
Nadie ha dicho eso, es mas se aplican en "crisis" (paro, deuda, recesión...)
En lineas generales y resumiendo (estoy en el movil) en un ciclo expansivo debe aplicarse segun la politica economica keynesiana una politica fiscal contractiva (subida de impuestos y reduccion de gasto publico) y una politica monetaria contractiva (subida del tipo de interes y otras practicas de los bancos centrales). Se hizo lo contrario.
Pues es justamente lo que se hizo con los tipos de interés, se hizo caso al amigo Krugman y se rebajaron los tipos de interés para crear la burbuja y después se subieron (no por gusto si no porque había que refinanciar préstamos y subieron muchísimo las materias primas).
Pero vamos que se ha hecho estímulos keynesianos sin duda alguna.
En un ciclo recesivo como el actual segun la teoria keynesiana habria que aplicar una politica fiscal expansiva (bajar imuestos y aumento del gasto publico) y una politica monetaria expansiva (bajada de tipo de interes y otras practicas). Se esta haciendo lo contrario.
¿Como se puede gastar mas e ingresar menos? Ah si, con un déficit de 100% xddd, vamos lógica alguna y menos cuando es mentira que para gastar mas se recaude menos es de cajón.
Y eso de que se está haciendo lo contrario con lo de bajada de interés es totalmente falso.... y antes lo he expuesto:
Gasto publico bajo cualquier circunstancia no es igual a keynesianismo, asi que dejar de asociar deficit con keynesianismo. Y por supuesto cualquier gasto publico como hacer aeropuertos para no usarlos tamoco es keynesianismo.
Si quieres te vuelvo a poner sus propias palabras de su teoría general.
Pero vamos que ahora Keynes no es Keynesiano.
#74 Oye, da=. Tengo prisa y no vale seguir discutiendo cuando hay alguien que no es capaz de razonar los argumentos que le dan porque van encontrar de su religión y no es capaz de entender lo importante que es reducir este paro escandaloso que tenemos. Me piro que tengo una kdd mediavidera a la que acudir. Que os vaya bien.
#72 Perdón por la tardanza. España desde mi punto de vista tiene un problema de rigidez en la economía, no hay movilidad personal y tampoco hay movilidad económica, tal vez, con un sistema de distintos tributos, distintas obligaciones y distintas prohibiciones dentro de nuestro territorio podríamos ser más dinamicos.
Con competitividad me refiero a que por ejemplo, ahora mismo, montar una empresa cuesta lo mismo en toda españa, luego mantenerla no, tal vez si se permitiera una verdadera descentralización Andalucía, o X, decidiera cambiar los requisitos para atraer de verdad, o despenalizar algo como la prostitución o las drogas blancas o cientos de cosas. Al final este tipo de gobiernos atraerian mas negocios y por ley de competencia el resto debería mejorar estas condiciones, no sólo con empresas tambien con los ciudadanos y a la larga todos ganariamos.
Y con lo de Holanda pensaba en q allí la descentralización se hizo a los municipios, hay municipios que venden drogas, otros no, otros permiten prostitución en algunos los impuestos son irrisorios, en otros altísimos, etc. Por eso la sociedad de público estaba nada mas y nada menos en Holanda xq algún territorio de allí para atraer capitales habia reducido los impuestos a las grandes multinacionales. Yo eso lo veo como algo positivo, en vez de llorar x todo lo q roban Gibraltar o Andorra o Suiza, permitir que aquí se de a voluntad de los territorios para dinamizar la economía.
#76 Y tú piensas que eso de diferencias fiscales funcionaría en un pais como España? Piensa como somos los españoles. Aquí seríamos capaz de tener adosada la empresa en la ciudad mas barata de hacer, operar desde otro sitio que sean mas baratos los impuestos a los trabajadores y tributar al lugar mas barato todo en uno. Todo el mundo haciendo trampas legales para pagar lo menos posible.
Y para colmo para ser inspector de hacienda o de trabajo habría que ser Einstein, porque habrían tantas diferencias entre lugares que te tendrías que sacar un master para cada pueblucho XD.
#78 Pero piensa en la magnitud de EEUU en tamaño y comparalo con España. Luego piensa en el carácter español.
#77 insinúas que en EEUU no hay control fiscal? porque lo que he explicado es EEUU europeizado, si se puede hacer, además para ser subinspector de hacienda hay que ser economista o abogado, están capacitados para entender eso perfectamente.
Otra cosa es que lo de "romper españa" nos da miedo, pero es evidente que tenemos un problema de rigidez no es natural tener un 25% de paro y un 50% de paro juvenil, pensamos que los síntomas son la causa de le enfermedad y con parches no vamos a solucionar nada.
#77 No creo que el tamaño a menor sea problema, y el carácter me da igual, si es legal que lo hagan, si es ilegal a la cárcel, así enseguida se aprenden las cosas. El fraude fiscal ahora mismo no es ni de broma como la gente de la calle se cree, porque hacienda funciona y si dejas de pagar 100.000 euros te vas a la cárcel, el problema es que hay tantos gastos que tener una empresa no es rentable si no es negro, no es cuestión de carácter, es de supervivencia.
