#240 Y según toda esta argumentación, tenemos que enseñar también defensa personal a los gays, a los autistas y a los emos en lugar de educar en la igualdad y concienciar con respecto al bullying, chapeau.
Esto es delirante.
#240Ozonoo4:Podria aceptar tu argumento, si partieramos de la base que el 99% de los hombres violaramos mujeres a diestro y siniestro. Aunque si atendemos a los datos oficiales de 2016 de poblacion total masculina + numero de mujeres violadas ese año, tenemos a un porcentaje de 0.005% de violadores españoles (obviamente muchos casos de violacion no se constatan. ¿Realmente es necesaria una campaña masiva para concienciar a ese porcentaje? ¿tendria algun efecto real? La verdad es que no.
es que lo de enseñar a respetar a las mujeres y tal que dicen algunas... a ver, puede valer para segun que comportamientos inapropiados, pero para violanciones reales no serviria como bien insinuas. Parece que las tias piensan que los violadores son gente normal que simplemente cuando eran pequeños no les han dicho que violar esta mal, violar caca.
Los que violan ya saben que esta mal o son enfermos mentales a los que les va a dar igual que intentes explicarselo...
Cómo de burro me ha puesto siempre Gwyneth Paltrow, joder... Respecto al tema del post, nada nuevo bajo las estrellas de Hollwywood, que han existido estas prácticas se sabe desde siempre.
#242 Tenéis estereotipados a los violadores como los de las películas, que eligen a sus víctimas y las acechan etc. La realidad es que hay muchos casos de hombres """"normales""" que simplemente se encuentran con la oportunidad y lo hacen.
#241 Yo por lo menos me he molestado en contestarte adecuadamente al debate pero tu no, reduciendo al absurdo (falacia del hombre paja) toda mi exposicion.
Antes te podia considerar simplemente una adoctrinada mas, pero ahora ademas, maleducada.
#244 si, el 0'005% . Estas intentando condenar al 99'995% de la poblacion masculina inocente, no hables de estereotipos, por favor.
#244 supongo que tantas comillas significa que se hacen pasar por gente normal.
Ok, supongamos que me encuentro a una tia en el monte perdida medio en bolas borracha, que ha ido con otra gente de fiesta, me encuentro la oportunidad y lo hago, te crees que no se igualmente que estoy haciendo mal? te crees que se va a solucionar xq me digan que eso esta mal?
otra cosa ya seria que desde adolescentes en los institutos se hagan test psicologicos o lo que sea para ver quien tiene un toque en la cabeza y quien puede tener mas propabilidades de hacerlo, que a dia de hoy, viendo como es la sociedad suena mas a pelicula a ciencia ficcion que otra cosa, eso podria servir, pero no tratar de educarles.
#247 ya te he dicho que podria llegar a solucionar cosas de que alguno se sobrepase en algunas soluciones, pero dudo que con la tia gritando, llorando o pataleando piensen que tienen el consentimiento.
Otra cosa es que piense que se lo merece, que es una zorra y que si no queria que no le hubiese calentado, pero eso ya es un puto enfermo mental (en el sentido coloquial, no digo que tenga una enfermedad real diagnosticable) y no se va a solucionar con educacion. Por muy bien que trates de educar hijos de puta va a haber siempre. Ese sabe que esta haciendo mal, simplemente puede pensar que la otra se lo merece xq esta zumbado.
#248 Pero es que tienes que darte cuenta de que la tía no siempre va a gritar o a patalear. Hay chicas que por lo que sea (porque han bebido, porque están en shock) no se resisten de esa manera.
#246isf90:Ok, supongamos que me encuentro a una tia en el monte perdida medio en bolas borracha, que ha ido con otra gente de fiesta, me encuentro la oportunidad y lo hago, te crees que no se igualmente que estoy haciendo mal? te crees que se va a solucionar xq me digan que eso esta mal?
puedes pensar lo que quieras no se, que la culpa es del violador es obvio, pero eso de que se soluciona con educar a la gente sin mas, a mi me parece una patraña, si tu tienes otra opinion estas en tu derecho.
#250 Tú lo tienes claro, pero mucha gente no. Que tú pienses así no quiere decir que todos lo hagan y yo creo que educar en los adolescentes dónde están los límites podría ayudar a evitar muchas situaciones de este tipo. Sigue estando a la orden del día lo de emborrachar a una chica "para que caiga más fácil".
#251 puedes pensar lo que quieras no se, que la culpa es del violador es obvio, pero eso de que se soluciona con educar a la gente sin mas, a mi me parece una patraña, si tu tienes otra opinion estas en tu derecho.
a mi me da que practicamente todas las violaciones, por no decir todas, el que viola sabe que esta haciendo algo malo. Obviamente no hablo de ser pareja y que uno no quiera y el otro insista y acabe accediendo. Que una cosa es que sea posible una violacion siendo pareja y otra cosa es que lograr convencerla, ojo, convencerla, no forzarla, sea tambien violancion. Si eres de esas personas yo ya me bajo xd
#247Grajilla:No me he molestado en contestarte porque lo que dices no hay ni por dónde cogerlo
Si yo no he dicho nada, solo he desglosado lo que dice Camille Paglia, discurso el cual no has podido rebatir en ningun momento. Tu "contraargumentacion" no existe, lo que has hecho es repetir el panfleto que critica Paglia. Si quieres avanzar en el debate tienes que seguir debatiendo y no estancarte una y otra vez en el mismo punto.
Si no sigues debatiendo es simple y llanamente porque el panfleto acaba ahi. No tienes mas ideas, porque no tienes ideas propias, solo las que la propaganda propone.
#247Grajilla:no voy a perder más tiempo con gente así,
¿Que clase de gente soy? ¿la que no opina como el lobby feminazi?
#253 Qué pesados sois con meteros en lo personal, no podéis evitarlo eh?
Vayamos por partes:
Supuestamente no, en mi casa me repetian una y otra vez que volviesemos los amigos en grupo, aunque fuesemos hombres.
Sí, cuando eras un adolescente. A las mujeres se nos sigue repitiendo hasta en la edad adulta.
Si como hombre vistes de manera "normal", como la gran mayoria, pasas desapercibido. Sin embargo, en cuanto te sales del cannon establecido, ya sea porque vistes afeminado o como un emo, te aseguro que las probabilidades de que te peguen una paliza, suben drasticamente.
Y supongo que tienes datos estadísticos para esta afirmación, igual que para la de las mujeres.
Paglia lo explica perfectamente: 999 hombres se comportaran de manera correcta pero habra 1 que sea un psicopata. Eres libre de vestir como quieras, pero ligado a ese derecho viene una responsabilidad y es que tienes que preocuparte del psicopata que existira siempre.
Sí, pero esto no tiene nada que ver con cómo vistas. Cuando me pongas un estudio estadístico que relacione el cómo viste una mujer y la probabilidad de ser violada entonces podremos debatir esto.
No tenemos que hacer nada con las mujeres, son las propias mujeres las que tienen que hacer algo consigo mismas, tomando consciencia de la realidad. Si quieren ser bienvenidas al mundo real, tienen que enfrentarse al mundo real y ello implica que sepan defenderse ante el peor de los casos posibles. Eres libre de ponerte un vestido ultra ajustado y tacones de infarto, pero si luego no puedes salir corriendo para escapar de una situacion peligrosa, no culpes al patriarcado, sino a tu mala decision.
Y aquí es donde ya viene el disloque y de ahí que me canse y -> #241 "Y según toda esta argumentación, tenemos que enseñar también defensa personal a los gays, a los autistas y a los emos en lugar de educar en la igualdad y concienciar con respecto al bullying, "
Podria aceptar tu argumento, si partieramos de la base que el 99% de los hombres violaramos mujeres a diestro y siniestro. Aunque si atendemos a los datos oficiales de 2016 de poblacion total masculina + numero de mujeres violadas ese año, tenemos a un porcentaje de 0.005% de violadores españoles ¿Realmente es necesaria una campaña masiva para concienciar a ese porcentaje? ¿tendria algun efecto real? La verdad es que no.
¿Cómo puedes saber si tendría efecto real? No sé cuál es el número de violadores que hay, pero es en el único crimen en el que se trata de corregir a las víctimas y no a los criminales. -> #241
Lo que habria que buscar serian campañas hacia la mujer para enserñarle defensa personal, por ejemplo. Sobre todo enfocaria campañas a que se elimine el cannon de belleza de la mujer fragil y desvalida. Si una chica hace natacion y entrena un poquito, creeme que sabra defenderse bastante mejor que aquella que su deporte era comer pipas en el parque chismorreando.
Aunque lo de eliminar el canon de belleza estoy de acuerdo lo demás -> #241
Pero vamos, la actitud clasica de feminista de twitter como lo llamamos por aqui, feminismo moderno lo llama Camille Plagia. No se pueden querer todos los derechos y todas las libertades pero ninguna responsabilidad. Porque asi es facil calificar tu feminismo (que no el feminismo real) como un movimiento infantiloide.
-> #241
No se en que mundo vivis alguno/as. En España, lo comun es que las mujeres vistan como les da la absoluta gana. Lo raro es ver a chicas sin leggings o en verano con los shorts realmente shorts hasta enseñando nalga (por mi genial xDDD). Y olle, las violaciones ni aumentan, ni disminuyen eh. España ya vivio su propia liberacion de la mujer hace años con el destape.
Entonces, si tú mismo dices que el vestir de corto no aumenta las violaciones ¿por qué hay que decirles a las mujeres cómo vestir? 
Y al hombre, que le jodan verdad? Que siga saliendo un ultra-petado en anuncios de perfume, que pongan a un tipo herculeo al lado del nuevo BMW y que se siga vendiendo esa imagen. El hombre no es cosificado, no.
Estamos hablando de un problema que afecta principalmente a mujeres y por ello hago referencia solo a ellas, pero sí, el hombre también es cosificado e igualmente deberían dejar de hacerlo en los medios. Aunque no me parece que el alcance y la magnitud de ambas cosificaciones sea comparable.
PD: eso si, no me has mandado a leer ni me has llamado machista, eso hay que alabarlo, aunque tus argumentos sean mas pobres que un rumano vendiendo clinex.
Como guinda del pastel una gracieta racista, estás hecho un machote.
#254Grajilla:cuando eras un adolescente
Era un consejo para que lo aplicara durante toda mi vida. Cuando los hombres cumplimos 18, no nos conceden inmunidad total. Si le preguntaramos ahora a mi madre, seguiria diciendo lo mismo "Vuelve acompañado o coge un taxi pero no vayas a las tantas solo, con la de locos que hay"
#254Grajilla:Y supongo que tienes datos estadísticos para esta afirmación
¿Que alguien diferente que llame la atencion sobre el resto tiene mas probabilidades de ser victima?
Creo que no tengo que buscarte ningun estudio, puedes googlear tu sola para que te salgan miles de estudios referentes al bullying, por ejemplo.
#254Grajilla:Cuando me pongas un estudio estadístico que relacione el cómo viste una mujer y la probabilidad de ser violada entonces podremos debatir esto
¿Tambien tengo que buscarte estudios que indiquen que los seres humanos tenemos instintos primitivos? ¿En serio?
Creo que eres capaz de deducir tu sola que la imagen de una persona, genera estimulos en otras personas. Y cuando ocurre la desgracia que esos estimulos se dan en un psicopata/depravado/enfermo mental, ocurre lo peor.
#254Grajilla:No sé cuál es el número de violadores que hay
Te lo he dicho, en España tenemos un 0'005% de violadores. Pero hey, condenemos al 99'995% de la poblacion masculina al estigma de violadores, o siendo politicamente correctos, violadores en potencia.
Buena filosofia esa de "prefiero ver a todos los hombres inocentes encarcelados que un solo culpable impune"
Para todo lo demas, masterca... digo #241 .
Ahora en serio, las falacias no puedo rebatirlas porque directamente no cuentan como argumento en un debate.
PD:
#254Grajilla:Como guinda del pastel una gracieta racista, estás hecho un machote.
No he insinuado que los rumanos en general sean pobres, pero desde luego que los que tienen que vender clinex en los semaforos no son clase burguesa.
Si ves racismo donde no lo hay, tu eres la racista.
#255Ozonoo4:Era un consejo para que lo aplicara durante toda mi vida. Cuando los hombres cumplimos 18, no nos conceden inmunidad total. Si le preguntaramos ahora a mi madre, seguiria diciendo lo mismo "Vuelve acompañado o coge un taxi pero no vayas a las tantas solo, con la de locos que hay"
al subir a lvl 18 a ti no te dieron la armadura de inmunidad? puto pringado
#255 Cuando uno hace afirmaciones tan tajantes y apoya sus argumentos en ellas debe hacerlo en base a datos reales, datos que tú no facilitas a la hora de hablar de si la vestimenta influye en el ser violado o en sufrir acoso. Lo das como por obvio pero creo que ni te has molestado en buscar si es así, simplemente lo has adoptado como axioma.
Te lo he dicho, en España tenemos un 0'005% de violadores. Pero hey, condenemos al 99'995% de la poblacion masculina al estigma de violadores, o siendo politicamente correctos, violadores en potencia.
Buena filosofia esa de "prefiero ver a todos los hombres inocentes encarcelados que un solo culpable impune"
Yo jamás he dicho esto, ni lo he insinuado, ni estoy de acuerdo con ello. No pongas palabras en mi boca que no he dicho.
Y creo que no tienes claro lo que es una falacia, yo he hecho simplemente una comparación en términos equiparables para que se vea el disloque de tus argumentos y medidas si se aplican en otro asunto.
#257Grajilla:Yo jamás he dicho esto, ni lo he insinuado, ni estoy de acuerdo con ello. No pongas palabras en mi boca que no he dicho.
Si esa no es tu filosofia, ¿porque las acciones de un 0'005% de la poblacion tienen que representar a un 99'995% de inocentes? Como hasta el punto de que pidas campañas "para educar a los HOMBRES". Quizas habria que buscar una solucion para esa minoria problematica sin afectar a la absoluta mayoria inocente, ¿no? ¿Estamos luchando contra la depravacion o contra los hombres?
Si me esfuerzo, veo un poco de argurmento en tu discurso misandrico. Pero cuesta.
#258 no son un 0.005% de "culpables". En menor o mayor medida, la cultura de la violación forma parte de nuestra sociedad y se permite que exista. No solo eso, sino que se culpabiliza a las víctimas por no saber lidiar contra ellas.
Tenemos tan interiorizado el machismo que lo normalizados y no nos damos cuenta de que está presente.
La culpa es de la educación machista que hemos recibido, pero también es tarea nuestra el darnos cuenta de que está mal.
Somos una sociedad lo suficientemente madura e inteligente como para combatir el machismo.
Y en las declaraciones de la actriz de blossom (que no recuerdo como se llama) se insta a lo contrario, se insta a convivir con ello porque " es el mundo en el que nos ha tocado vivir"
Pues mira no.
Tardaba en salir la cultura de la violacion xDDD
¿Podrias darme ejemplos que fomenten la violacion en España?
Desconozco en que clase de guetos os habeis podido criar para hacer tales afirmaciones. Hasta donde yo veo, tanto los medios de comunicacion, sumado a las cadenas televisivas, todos los partidos politicos y a todos los niveles judiciales y legislativos condenan la violacion severamente. Absolutamente toda la sociedad española desprecia abiertamente a los violadores. Jamas vas a ver un comentario positivo en publico apoyando la violacion. Ni hace 20 años en el colegio nos alentaban a normalizar la violacion, ni mucho menos en los tiempos de ahora con el Flanderismo reinante.
Es mas, en caso de estar la balanza inclinada hacia algun lado, es hacia la mujer gracias a la VIOGEN, donde su sola palabra hace que entres en prision preventiva (no quiero entrar a debatir este tema, no es el hilo).
Siempre me ha dado un ascazo increible que se hagan esas alusiones para victimizar a la mujer blanca occidental y asi poder hacer campañas como las que proponia la ilustrada usuaria anterior. Si quereis ver verdadera "rape culture", id a Tanger, pillad el ferry y en 1 hora podreis comprobar la dura y verdadera realidad. Pero jamas vamos a ver campañas para salvar a mujeres marroquies, trayendolas aqui y dandoles refugio, no, ni de coña, que nos quitarian las paguitas. Esas paguitas las necesitan las españolas que sufren un verdadero infierno en los autobuses si un hombre abre las piernas demasiado.
#261 Que haya países peores (que los hay, no hay duda) no quiere decir que aquí no queden cosas por superar.
Cultura de la violación no se, pero Telecinco entero es un ejemplo de malas conductas que se están retransmitiendo a la juventud con programas como Mujeres y Hombres entre otros que fomentan relaciones o formas afectivas bastante toxicas, ademas de establecer unos modelos de hombre y mujeres "triunfadores" que ve una audiencia bastante joven y que dejan mucho que desear.
Donde más diría que puede haber una cultura de la violación por ejemplo es en el mundo de la industria del porno. Es el ejemplo más directo que se me ocurre.
Siempre leyendo lo mismo, con los mismos argumentos, y practicamente casi nadie utiliza la lógica, y cuando aparece se le acusa a la logica sin argumentos, a modo falicia.
Entonces porque los niños gordos reciben insultos, y los que llevan gafas, y los pelirrojos, vizco, zurdo... pero claro esto "no pasa porque patata"
WAT
Me ire a un barrio de gitanos con una falda, el movil en la mano, y en la otra con un billete. Luego diré que yo no tengo "responsabilidad" de mi "libertad" de "decision" ni "razocinio", culparé a otra persona porque "patata".
Lo único bueno que habia conseguido cataluña que era que el feminismo desapareciera un tiempo se esta emepezando a perder.
Por favor que el hilo era muy interesante.
#262 Tampoco es que esos paises esten a tomar por culo, como es Venezuela xD, Marruecos es nuestro vecino.
Con lo demas, estoy totalmente de acuerdo. Pero sigo sin ver una sociedad "rape culture" y me parece de una bajeza moral y etica alucinante insinuarlo para España cuando si existen paises que cumplen ese marco a pocos kilometros.
#264 El hilo no tiene ningun interes, ni es una novedad. No hay nada de malo en ir rellenando tiempo a la espera de ver el puro a Weinstein.
#265 Marruecos es otra cultura, y eso que es un país suave, los hay peores. También están teniendo disturbios en la zona del Rif por un proceso independentista y tienen una monarquía donde el rey hace y deshace a su antojo. ¿Has visto algo de eso por Television? porque yo no
La proximidad ya da igual, las noticias se hacen por intereses. Y Marruecos es un aliado tranquilo que no molesta.
#258 Es que no me has querido entender. Una cosa es el número de violadores y otra el número de hombres que tienen comportamientos que no respetan a las mujeres, las campañas no irían solo enfocadas a violaciones, si no a evitar diferentes comportamientos cuyo origen es compartido. Y aquí entrarían violaciones, diferentes tipos de acoso y coacción, cosificación etc. Y hay que educar porque vivimos en una sociedad que desde pequeños nos implanta ciertas ideas que hay que corregir o llevan a los comportamientos antes mencionados.
Es como si no te pareciese bien las campañas que ha habido en contra de la LGTbfobia porque se han dirigido a todo el público y no solo a los homófobos... Es un sinsentido lo tuyo. Y me sigo remitiendo a #241 porque ni si quiera has sabido explicar porqué en los demás casos es absurdo pero con el de las mujeres no.
#267 aunque te sorprenda, los hombres tenemos mas de una neurona rebotando por el craneo. Sabemos lo que es violar, acosar, coaccionar perfectamente, conocemos donde esta el limite y quien lo traspasa lo hace conscientemente.
Una campaña asi (haciendo que? xD) tendria 0 resultados. Es como si dices "habria que hacer una campaña para que los niños no roben de mayores y asi solucionamos la corrupcion politica en un periquete" , absurdo.
Ah, quizas sabes de sobra que sucederia pero hacer esa campaña necesita financiacion y...
PD: sobre judgar y criticar la manera de vestir de una mujer, tiene MUCHISIMA mas culpa las propias mujeres que los hombres. Claro que hay que atacar a los hombres siempre, ese es el discurso.
#268 Ah, pero que eres de esos que piensan que todo esto obedece a fines egoístas de obtener dinero y supuestas financiaciones? hahahaha no sé por qué he perdido el tiempo contigo. No has sido capaz de traer ningún estudios sobre las afirmaciones que haces y todas las verdades absolutas que sueltas se basan simplemente en tu opinión, no en hechos. Como coronación sueltas el "pero si las mujeres sois peores entre vosotras" y te quedas tan ancho. Anda bonito, vuelve a la cueva.
